Wiring

Stranica 2 od 3
<123>
etkfrru
Online status:

VIP
Pošalji PP
4244 odgovora
Država:
Grad: Zagreb
Godine: 46
Hvala:   92   puta!
#325495 u 25-02-2021 16:19 GMT+01 sat :


pa ne, zapravo otpornik u paraleli ce ti poremetiti taper tvog pota
ako ga stavis tako izmedju pickupa i izlaza, onda ce ti pot postati manje logaritamski, vise linearni
(kad bi stavio izmedju izlaza i zemlje postao bi vise logaritamski)

http://www.geofex.com/article_folders/potsecrets/potscret.htm


dakle, sto je manji paralelni otpornik to ces vise poremetiti taper. Probao sam ja i sa 220k al mi je postao vec malo pre linearni
cini mi se da je dobar ballpark ako je pot 500k da se stavi 470k otpornik, ako je 250k da se stavi 220k (tak imam na stratu)

a kondenzator da, sto je manji to ce na vislje frekvencije djelovati

Dodano nakon 15 minute

Citat
I još nešto, budući ne volim tako spajati kondiće između potova jer pri slučajnom okretanju potova ode kondić, radije spajam žice fleksibilne, a rečeno je da je 60s wiring bolji od modern, kako bi to izgledalo da je kondić samo na tone potu?
https://www.fralinpickups.com/2020/09/01/6-powerful-ways-to-wire-up-a-tone-pot/
Sve primjere ovdje imamo osim tog. Jel bi bilo tako da žicom spojimo treću nogicu volume na srednju tone pota, a s prvu nogicu tone pota uzemljimo s kondićem?


sori nisam vidio pitanje
teoretski bi mogle smetnje biti vece tako (jer srednja + treca nozica tvore vecu antenu nego samo jedna), ali prakticno nisam primijetio
uostalom uvijek mozes otfikarit tu trecu nozicu i onda je isto


Ad_slammer
Online status:

Korisnici
Pošalji PP
8774 odgovora
Država:
Grad: Zagreb
Godine: 31
Hvala:   224   puta!
#325496 u 25-02-2021 18:46 GMT+01 sat :


Nisam sad te shvatio ovo zadnje, kako misliš da je bolje spojiti dal s volume pota na srednju nogicu (prvu uzemljiti preko kondića) ili na prvu od tone pota (a srednju uzemljiti preko kondića)?

Kaj se tiče treble bleeda i otpornika u seriju ili paralelu ili bez otpornika ajmo vidjeti sljedeću sliku

Ne volim izraz da se mijenja taper pota budući da se on uopće ne mijenja jer je određen samim potom, već dojam kako se volumen stišava se mijenja jer dodajemo još neke komponente u krug i svaka ta komponenta utječe na "taper" pa i sam kondić. Pa hajde da napišemo kako to utječe s obzirom na sliku koja nam to jasno pokazuje.
Kada je postavljen kondenzator između pickupa i izlaza na volume potu on naravno djeluje kao "treble bleed", što će reći propušta visoke frekve. Kada je pot odvrnut on nema otpor na te dvije nogice i tada je treble bleed zapravo bypassiran, a kada se krene stišavati vrijedi: što veća vrijednost kondenzatora raditi će "jače" i "šire", tj. propuštat će osim više visokih i više upper midova. Istu stvar radi i vrijednost kondića na tone potu, što veća vrijednost više će upper midova uzimati pa bih time rekao ako na tone potu imaš 47nF ili čak 100nF (stari fenderi) stavi možda malo veći kondić na treble bleed (tipa 1-2nF), ako imaš 22nF ili čaj 15nF na tone potu stavi manju vrijednost od 1nF.
Dakle sa slike vidimo da kondić određuje koliko će se jako i široko propustiti visoki i upper midovi, serijski otpornik zapravo zatomljuje cijelu priču treble bleeda što je jasno jer što je veći otpor manji će signala htjeti ići tim putem. Drugo što primjećujemo da bass frekve se nisu dirale, tj. početna točka ostaje kao i kada nemamo treble bleed. Kada se ubaci paralelni otpornik ispravnije bi bilo gledati pot paralelno s fiksnim otpornikom, a kondić kao put za visoke. Znam da ti Frus znaš što znači paralela otpornika, ali evo za ostale, to će dati za rezultat da što se pot više zatvara on u biti neće imati otpor 500k već dosta manji, u biti što je otpornik u paraleli manji to će ukupan otpor biti manji, neki kalkulator bi to jasno mogao pokazati i time se zapravo više baseva propušta u odnosu na situaciju kada nema otpornika. Možemo reći da pot tada što bi standardno išao do 0 u ovom slučaju recimo da je osjećaj da ide do 7-8 (za log) ili do 5 (za lin) naravno ovisno o vrijednosti otpornika pa se onda naglo utiša. Zato ljudi kažu da se taper mijenja. Što manja vrijednost otpornika u paraleli više će baseva ostajati u signalu, tj. volume pot će manje stišavati signal. Vrijednost kondića opet utječe na razinu podizanja visokih.
Nekako bih zaključio da što veća vrijednost otpornika u paraleli i što manji kondić bi teoretski mogao dati najbolji rezultat. Ili samo dovoljno mali kondić sam za sebe koji točno poništava efekt kondića na tone potu priliku stišavanja gitare.

Preporuke različitih načina spajanja treble bleeda:
1. Kondenzator bez otpornika
-Raspon kondića 180-330pF, ne više jer će previše trebleova se propuštati što se jasno vidi iz slike iznad
-Taper potenciometra ostaje relativno netaknut (ako nije prevelik kondić)
2. Kondenzator u seriji s otpornikom
-Kondić 470pF-2nF ovisno o dosta faktora, prvenstveno kondića na tone potu
-Otpornik 100-200k
-Taper pota ostaje relativno netaknut (ako nije prevelik kondić, a premali otpornik)
3. Kondenzator u paraleli s otpornikom
-Kondić 470pF-1nF ovisno o dosta faktora, prvenstveno kondića na tone potu
-Otpornik 150-470k
-Taper se mijenja više što je otpornik manji (više baseva se propušta), a kondić veći (više treble raspona se propušta)
4. Fender kondić (1.2nF) u paraleli s otpornikom (150k) pa sve u seriju s otpornikom (20k)

Frus ovaj zadnji spoj još nisam nikad isprobao od fendera, što misliš jel to može riješiti problem tapera i krivulje da bude što sličnija onoj na 10?

Ovaj post je izmjenjen od Ad_slammer (prije 25-02-2021 18:52, 282 Dana)


etkfrru
Online status:

VIP
Pošalji PP
4244 odgovora
Država:
Grad: Zagreb
Godine: 46
Hvala:   92   puta!
#325498 u 25-02-2021 19:37 GMT+01 sat :


Citat
# Ad_slammer :
Nisam sad te shvatio ovo zadnje, kako misliš da je bolje spojiti dal s volume pota na srednju nogicu (prvu uzemljiti preko kondića) ili na prvu od tone pota (a srednju uzemljiti preko kondića)?


ovo drugo

Citat

Ne volim izraz da se mijenja taper pota budući da se on uopće ne mijenja


Dobro ne mijenja se taper pota nego tvog efektivnog sklopa kojeg si sagradio, stvar gramatike
Efektivno se ponasa ko da je pot manje logaritamski

Citat

ako na tone potu imaš 47nF ili čak 100nF (stari fenderi) stavi možda malo veći kondić na treble bleed (tipa 1-2nF), ako imaš 22nF ili čaj 15nF na tone potu stavi manju vrijednost od 1nF.


ali vrijednost bypass kondenzatora ne ovisi (skoro) opce o vrijednosti kondenzatora na tone potu
treble bleed uopce ne sluzi da bi nadoknadio gubitak treblova zbog tone pota (gubitak treblova je u njegovom slucaju pozeljan jer za to i sluzi)

ne, stavljas ga da anuliras utjecaj kapacitivnosti KABLA od gitare do pojacala (ili prve pedale)
kabel ti moze imati tipicno 300-500 pF direktno od izlaza iz volume pota prema zemlji (za razliku od konda na tone potu koji tipicno ima ooogromni otpornik tj pot izmedju izlaza i sebe)

Inace zanimljivo je na ovoj tvojoj slici, ako gledamo krivulju za full volume onda imamo skok tj pojacanje negdje na 3-4 kHz.
To se dogadja zato sto induktivni pickup i kapacitivnost kabla (i pickupa, ali uglavnom kabla) tvore rezonantni krug na tim frekvencijama
To je ujedno po meni i jedan od glavnih obiljezja zvuka magentskog pickupa
Ako tog skoka nema, onda dobijes ravnu crtu i totalno umrtvljeni zvuk bez karaktera
To se moze postici npr tako da ugradis buffer ili pretpojacalo koje naravno ima jako malu izlaznu impedanciju i kapacitivnost kabla mu uopce ne smeta, direktno u gitaru (ja sam ih pravio unutar jacka od kabla )
Ali velim, zvuk postane bezvezan

E sad, sto je kapacitivnost kabla veca (recimo da je induktivnost pickupa konstantna), to pojacanje na visim frekvencijama ce se pomicati u lijevo (prema nizim frekvama), a pojacavati u amplitudi. To moze zvucati cak dobro sa nekim gitarama, tako da nije uvijek manja kapacitivnost kabla == bolje (ko sto te trgovci uvjeravaju)
Kabel bez kapaciteta bi bio ko ovaj gorespomenuti buffer.

Sta se dogadja kad stisavas volume, vidi se na slici zelena linija. Kako smanjujes volume pot tako ubacujes u svoj rezonantni krug otpor izmedju induktivnog pickupa i kapacitivnog kabla (za razliku od situacije kada je volume pot do kraja pa su zapravo direktno spojeni). Otpor u rezonantnom krugu kao sto znamo "demfa" rezonanciju, tako da amplituda skoka pada i tebi zvuci kao da gubis treble. Zapravo gubis taj rezonantni skok


Citat

Nekako bih zaključio da što veća vrijednost otpornika u paraleli i što manji kondić bi teoretski mogao dati najbolji rezultat. Ili samo dovoljno mali kondić sam za sebe koji točno poništava efekt kondića na tone potu priliku stišavanja gitare.


a evo opet iz iskustva, kolko god mali da stavis sam za sebe, kad dovoljno stisas pot dobit ces pojacavanje visokih jer ce taj kondic nadjacati otpor dijela pota ispod njega.
Probao sam staviti i serijski (kao kinman) i blo je ok, ali ipak mi najbolje zvuci serijski

Citat

4. Fender kondić (1.2nF) u paraleli s otpornikom (150k) pa sve u seriju s otpornikom (20k)
Frus ovaj zadnji spoj još nisam nikad isprobao od fendera, što misliš jel to može riješiti problem tapera i krivulje da bude što sličnija onoj na 10?


nisam ni ja probao, daj probaj pa nam reci


Ad_slammer
Online status:

Korisnici
Pošalji PP
8774 odgovora
Država:
Grad: Zagreb
Godine: 31
Hvala:   224   puta!
#325499 u 26-02-2021 10:42 GMT+01 sat :


Po krivuljama bih definitivno rekao veći otpornik u paraleli da se u biti što manje upravljanje volume pota ne mijenja, tj. da se bass frekve previše ne pojačavaju, dok kondić shodno tome što manji da ne pojača visoke toliko da iskaču, idealno bi bilo da krivulje s radom pota ostanu iste samo da se što više snizuju :)

A ono što si rekao za kabel, da nisam to spominjao, ali evo lijepo si sve rekao, jedino mogu dodati da sam gledao chartove toga kako se mijenja signal ovisno o kapacitetu i koliko se sjećam bilo ih je gdje se amplituda mijenjala, a i onih gdje nije već samo frekvencijski peak.
Svejedno i dalje tvrdim da na odabir kondića za treble bleed utječe koji je kondić na tone potu jer stišavanjem volumena u 60s wiringu o kojem ovdje pričamo ima takav utjecaj baš zbog tone pota i kondića na njemu, dok 50s nema i za njega bi se složio da ima samo kabel utjecaj na odlazak visokih. Zašto je tako jer kod 60s ti smanjenjem volumena postavljaš otpor ispred kabela, a nakon tone pota s kondićem, za razliku od 50s gdje je tone pot iza tog otpora pa nema utjecaj smanjenje volume pota. Zato kod 60s wiringa se stavlja treble bleed zbog načina spajanja tone pota i njegovog kondića.

Dodano nakon 10 sati 41 minute

Još jedno zanimljivo štivo s crtežima u vezi tapera na tone potu, jasno se vidi što sam pričao da max 10% log potovi moraju ići na tone pot u 60s wiringu ako se želi gradualan sweep pota.
https://guitarnuts2.proboards.com/thread/7185/taper-pots-roll

Dodano nakon 32 minute

Ovdje vidimo kako tone kondenzatori rade s okretanjem tone potenciometara:
https://guitarnuts2.proboards.com/thread/7166/effect-tone-capacitors

Nešto kratko o linear potovima za volume (JohnH s trećim komentarom je objasnio jedan dio s treble bleedom)
https://guitarnuts2.proboards.com/thread/8337/linear-volume-potentiometers

Evo nešto i o 60s vs 50s
https://guitarnuts2.proboards.com/thread/1885/modern-50s-wiring

A evo i usporedbe treble bleedova pa i 50s malo niže
https://guitarnuts2.proboards.com/thread/5317/treble-bleed-circuit


pekki
Online status:

Korisnici
Pošalji PP
6398 odgovora
Država:
Grad: Zadar
Godine: 35
Hvala:   75   puta!
#325506 u 27-02-2021 18:59 GMT+01 sat :


riječ ''kondić'' je nakon ovih postova postala ilegalna u većini hrvatskih županija.


etkfrru
Online status:

VIP
Pošalji PP
4244 odgovora
Država:
Grad: Zagreb
Godine: 46
Hvala:   92   puta!
#325507 u 28-02-2021 08:49 GMT+01 sat :



sve je dobro dok se ne pocne sa hedrum


Ad_slammer
Online status:

Korisnici
Pošalji PP
8774 odgovora
Država:
Grad: Zagreb
Godine: 31
Hvala:   224   puta!
#325509 u 01-03-2021 10:15 GMT+01 sat :


Bolji je svakako hedrum nego level bedrum

Dodano nakon 48 minute

https://guitarnuts2.proboards.com/thread/7185/taper-pots-roll?page=1&scrollTo=84298
Ovaj post je zanimljiv, s obzirom na grafove iznad tog posta o taperu za tone pot da čak i kod 10% log imamo prvo od 7-10 da nije dovoljno strmo spuštanje vrijednosti pota, a onda od 5-7 je malo prejako, a kasnije je ok, zapravo ovaj recipročan graf je nekako točno to što bi bilo idealno za tone pot. E sad postoje li 1/N potovi?


etkfrru
Online status:

VIP
Pošalji PP
4244 odgovora
Država:
Grad: Zagreb
Godine: 46
Hvala:   92   puta!
#325510 u 01-03-2021 12:22 GMT+01 sat :


a uvijek rade log potove tako da je to zapravo vise linearnih potova u seriji sa razlicitom strminom, tako da aproksimiraju logaritamski

1/N bi napravili isto tako, tak da nisi nis dobio zapravo

Svi ovi grafovi di su zaobljene linije su matematicka konstrukcija koja ne postoji u realnom svijetu

A i budimo realni, kolko je bitno da ti je pot savrseno logaritamski, kad je doslovno sve drugo sto se tice gitare, pojacala i svega samo aproksimacija

Dodano nakon 2 minute

ne znam da li imaju neke potove od vodljive plastike koji su precizniji, ali su svakako puno skuplji nego sto ti je bitno na gitari


Ad_slammer
Online status:

Korisnici
Pošalji PP
8774 odgovora
Država:
Grad: Zagreb
Godine: 31
Hvala:   224   puta!
#325512 u 01-03-2021 12:57 GMT+01 sat :


A ništa onda i dalje 10% log na tone, 15-20% na volume, 60s s treble bleedom i super


etkfrru
Online status:

VIP
Pošalji PP
4244 odgovora
Država:
Grad: Zagreb
Godine: 46
Hvala:   92   puta!
#325513 u 01-03-2021 13:29 GMT+01 sat :


zasto 15-20 na volume?


Ad_slammer
Online status:

Korisnici
Pošalji PP
8774 odgovora
Država:
Grad: Zagreb
Godine: 31
Hvala:   224   puta!
#325515 u 01-03-2021 16:51 GMT+01 sat :


Pa zato što s 10% nekako imam osjećaj da jako naglo se dogodi promjena od 10 do negdje 7-8. Recimo Taiwan Alpha (originalna) ima 15% i nekako s njima mi volume najbolje se stišava (najgradualnije) na 60s wiringu.
Možda s treble bleedom koji ima paralelu otporniku treba jači log zbog efekta koji smo pričali. Trebalo bi probati usporediti ili kroz kalkulator provući računicu da se vidi ima li razlike koja bi se osjetila
Ovdje se recimo točno to čuje kako Bourns najbolje zvuči pogotovo od 5 na dalje dok je do 5 malčice prespor, a recimo cts prespor do 6 pa onda jako brz u povećanju glasnoće.
http://www.planetz.com/more-on-selecting-pots-and-evaluating-tapers/
S krivulja vidimo da Bourns ima manju strminu od 10 na niže jer mu je koljeno negdje na 5.5, a ne na 6.5 kao kod CTS-a. Ta veća strmina kod CTS-a ga čini boljim tone potom, ali ne volume.

Ovaj post je izmjenjen od Ad_slammer (prije 02-03-2021 13:22, 277 Dana)


Ad_slammer
Online status:

Korisnici
Pošalji PP
8774 odgovora
Država:
Grad: Zagreb
Godine: 31
Hvala:   224   puta!
#325519 u 02-03-2021 15:18 GMT+01 sat :


Sjajno objašnjenje cts potova i njihovih kodova te kakvih vrsta ima na sljedećem linku
https://www.strat-talk.com/threads/best-volume-pot-taper.387421/
Također čini se da su svi log zapravo napravljeni od dva lin dok nešto niže cts za dimarzio radi special run s tri lin linije što daje točniji log i čini se da je 15% na volume 5 i ta krivulja je čak bolja od bournsove. Postoje još i rs superpot, CTS TVT (true vintage taper) koji imaju manju log krivulju s 30% na 5, samo su paprenije skuplji i mišljenja sam da bi oni mogli biti bolji samo za 50s wiring dok za 60s bih rekao da Dimarzio je možda i najbolji pot koji se može kupiti, a da nije skup (bude oko cijene cts-a iliti 50 kn), dok CTS 20%, bourns i alpha su ok alternative. CTS 5 ili 10% za tone potove

Dodano nakon 3 sati 21 minute

Ovdje također vidimo da za tone pot je bitnije da bude jači log jer razlika 10% tone i 100% nije velika kod linearnih, a do 1% i niže jest. Kod volume isto se vidi da nije linearan, ali je dosta linearniji nego tone pot pa samim time i 'slabiji' log pot od recimo 15-30% je bolji izbor nego onaj od 5-10%
https://www.songbirdfx.com/how-does-the-tonevolume-control-of-your-guitar-work/


baaab
Online status:

VIP
Pošalji PP
2918 odgovora
Država:
Grad: Karlovac
Godine:
Hvala:   118   puta!
#325521 u 02-03-2021 20:00 GMT+01 sat :


konklužn...

kada budem slijedeći puta mijenjao potove, ako želim najobičnije no fancy "butique" potove, najbolje da ih naručim sa alibabe...

sva sreća da potovi traju 20-30 godina...


...napad chiwawe je bio kratak i smrtonosan...
Ad_slammer
Online status:

Korisnici
Pošalji PP
8774 odgovora
Država:
Grad: Zagreb
Godine: 31
Hvala:   224   puta!
#325525 u 03-03-2021 13:59 GMT+01 sat :


Nije stvar butique ili vulgaris potovi, stvar je kakav wiring želiš, kakav taper (rad pota), kakav otpor pri vrtnji pota, a izdržljivost je sekundarna kada su to komponente koje ne koštaju puno i nije bed ih mijenjati pri promjeni žica pa da ih treba i jednom godišnje, ako su slabije kvalitete. Bitno da rade onako kako želiš da rade, a dugotrajnost može bit samo plus...


baaab
Online status:

VIP
Pošalji PP
2918 odgovora
Država:
Grad: Karlovac
Godine:
Hvala:   118   puta!
#325526 u 03-03-2021 14:15 GMT+01 sat :


mislim da smo zapeli u beskonačnoj petlji...

i sad si zamisli situaciju...dođeš u trgovinu i dobar dan, dobar dan...kupio bih volume pot od 500 K...

a trgovac izgovara zadnjih 15-tak postova sa varijacijama na temu wiringa, tapera...i svega ostalog pobrojanog...

...koji bi prosječni gitarista (ili basista, nebitno) ostao sve slušati do kraja...ili bi se usred pojašnjavanja okrenuo i otišao do Conrada, Chipoteke....ili Electronic centra (ako još radi)


...napad chiwawe je bio kratak i smrtonosan...