Stand by switch

Ad_slammer
Online status:

VIP
Pošalji PP
7793 odgovora
Država:
Grad: Zagreb
Godine: 29
Hvala:   195   puta!
#306188 u 02-12-2016 12:13 GMT+01 sat :


Danas naletio na ovaj članak o tome kako nije dobro koristiti stand by switch na lampaškim pojačalima... Pretpostavljam da neki ovdje (Frus) i znali nam malo pobliže objasniti o čemu je riječ i kako i kada propisno koristiti stand by switch... dal da ga ostaviti stalno na on ili ga šaltati i kada, prije/poslije on/off...
http://www.wiredguitarist.com/2016/11/13/tube-amp-destruction/


baaab
Online status:

Moderator
Pošalji PP
2752 odgovora
Država:
Grad: Karlovac
Godine:
Hvala:   108   puta!
#306189 u 02-12-2016 13:04 GMT+01 sat :


članak ne treba uzimati zdravo za gotovo...

posebno jer ističe da standby switch skraćuje životni vijek ispravljačkoj (rectifier) lampi...
koliko vrsti pojačala i u koju cjenovnu klasu pripadaju pojačala sa ispravljačicom...

ogromna većina lampaša koji se koriste kod nas koriste diode za ispravljanje struje...

ps

očekujemo od frusa demistifikaciju navedenog texta i cijelu istinu direktno sa FrusLeaks.com !!!

ja samo znam jedno...imam potpuno drugu boju zvuka kad odmah po paljenju pojačala počnem svirati (više visokih, manje drive-a), nego kad ga pustim da se zagrije, pa tek onda potegnem standby (više baseva, više drive-a)

Ovaj post je izmjenjen od baaab (prije 02-12-2016 13:21, 1054 Dana)


...napad chiwawe je bio kratak i smrtonosan...
etkfrru
Online status:

Moderator
Pošalji PP
4106 odgovora
Država:
Grad: Zagreb
Godine: 44
Hvala:   86   puta!
#306190 u 02-12-2016 14:12 GMT+01 sat :


Pa imate tamo linkove na izvore pa citajte

Ja sam dakako procitao sve to i jos puno toga

Istina je da "cathode stripping" (sto se cesto navodi kao argument "za" standby switch) kao takav nije nikakav problem sa lampama ispod 1kV, znaci svim gitarskim pojacalima.

S druge strane, hot switchanje rectifiera (znaci ovo sto valve wizard spominje) iz mojeg iskustva nije problem, imam dva pojacala sa lampaskim ispravljanjem i iako koristim standby switch, nisam nikad imao problema s tim. Stvar je da uobicajeni mrezni trafoi imaju relativno veliki unutrasnji otpor, pa kad se elektrolit pocne puniti i povuce veliku struju odjednom na par sekundi, ta struja je ipak ogranicena i nije dovoljna da skuri rectifier. Naravno, sto je veci kondenzator i sto je manji otpor trafa, veca je vjerojatnost. Ali trafo ima manji otpor ako je napravljen za veliku snagu, a brijem da pojacala velike snage sva imaju ispravljanje na silicijske diode

Znaci to su "argumenti" koji po meni nemaju veze

Ono sto bi moglo ici u prilog standby switchu:

1. Marginalni elektrolitski kondenzatori. Kad su izlazne lampe zagrijane i vuku neku (idle) struju, one "povuku" visoki napon (jer trafo i eventualni lampaski rectifier imaju unutrasnji otpor) na nize. Zna se dogoditi da su u pojacalu kondenzatori sa max naponom od recimo 450V. Recimo da kad su lampe zagrijane, visoki napon bude 430 volti. Ali dok jos nisu (ili upalis pojacalo bez njih), napon moze biti recimo 480V, sto ce vjerojatno skuriti elektrolite ako to traje dulje od par sekundi (a lampe se griju dulje od toga)

2. Bias supply. Na nekim pojacalima punjenje kondenzatora za bias napon stvarno traje tipa minutu. To su tipicno pojacala koja imaju bias izveden sa visokonaponskog namota pa imaju veliki drop-down otpornik i onda jako dugacku vremensku konstantu. Recimo Hiwatti su najgori, oni imaju i veliki otpornik i veliki kondenzator. Marshalli su malo bolji, ali opet tak tak. Fenderi obicno imaju poseban namot pa nije problem. Katodno biasirana pojacala naravno nemaju taj problem uopce. Ono sto se dogadja je da ako ne koristis standby, izlazne lampe rade neko vrijeme u punoj saturaciji (nulti ili preniski bias) sto ce im sigurno uvelike skratiti zivotni vijek.

Protiv standby switcha:

Cathode poisoning (navedeno u clanku). To obicno nije problem, osim ako ostavljas pojacalo u standby-ju satima (kao npr u Hard Place-u).

Kolko ja vidim, nema nekog problema sa koristenjem standby switcha, pogotovo ako imas diodno ispravljanje (vecina pojacala) i ne drzis ga u standbyju dugo vremena.
S druge strane, ako proizvodjac nije stavio standby (Vox ) onda nema ni razloga instaliravati ga, ko sto neki rade. Npr Vox ac30 je katodni bias i nizi B+ napon, koji nije opasan za elektrolite, a ima lampaski rectifier

Sto se tice gasenja, potpuno je svejedno dal ugasis prvo jedan pa drugi ili zajedno. Ja ih obicno zajedno kliknem

Dodano nakon 1 minuta

Citat
# baaab :
ja samo znam jedno...imam potpuno drugu boju zvuka kad odmah po paljenju pojačala počnem svirati (više visokih, manje drive-a), nego kad ga pustim da se zagrije, pa tek onda potegnem standby (više baseva, više drive-a)


mislis, ako potegnes standby prije nego sto se zagrije, onda prvih pol minute zvuci drugacije pa se unormali, ili stalno zvuci drugacije?

Dodano nakon 3 minute

btw, evo jos izvora, good stuff

http://education.lenardaudio.com/en/14_valve_amps_6.html


baaab
Online status:

Moderator
Pošalji PP
2752 odgovora
Država:
Grad: Karlovac
Godine:
Hvala:   108   puta!
#306191 u 02-12-2016 14:55 GMT+01 sat :


Citat
# etkfrru :

mislis, ako potegnes standby prije nego sto se zagrije, onda prvih pol minute zvuci drugacije pa se unormali, ili stalno zvuci drugacije?


sad si me uhvatio u raskoraku :D

obično sam ga onda ugasio...pa sve ispočetka ali sa standby-em :D

napomena...promijenio sam ulazne lampe...izlazne su još uvijek originalne


...napad chiwawe je bio kratak i smrtonosan...
ferdy
Online status:

VIP
Pošalji PP
3115 odgovora
Država:
Grad: Rijeka
Godine: 23
Hvala:   76   puta!
#306195 u 02-12-2016 15:53 GMT+01 sat :


Citat
# etkfrru :
Pa imate tamo linkove na izvore pa citajte

Ja sam dakako procitao sve to i jos puno toga

...




potekla mi je slina iz kuta usana dok sam procital cijeli ovaj post, mislim da si mi spalio par mozdanih vijuga


etkfrru
Online status:

Moderator
Pošalji PP
4106 odgovora
Država:
Grad: Zagreb
Godine: 44
Hvala:   86   puta!
#306198 u 02-12-2016 18:12 GMT+01 sat :


zasto, sve je to straightforward


Ad_slammer
Online status:

VIP
Pošalji PP
7793 odgovora
Država:
Grad: Zagreb
Godine: 29
Hvala:   195   puta!
#306228 u 04-12-2016 20:32 GMT+01 sat :


Citat
# etkfrru :
Sto se tice gasenja, potpuno je svejedno dal ugasis prvo jedan pa drugi ili zajedno. Ja ih obicno zajedno kliknem

Recimo kod mene na london cityju si rekao da se kondenzator sporo prazni kada ga ugasiš ili kaj ono? pa ostaje zvuk još nekih 10 sekundi kada ugasim pojačalo... rekao si da je onda bolje prvo ogasiti, a stand by ostaviti upaljen tih 10 sekundi pa i njega ugasiti, jesam to dobro rekao?


etkfrru
Online status:

Moderator
Pošalji PP
4106 odgovora
Država:
Grad: Zagreb
Godine: 44
Hvala:   86   puta!
#306229 u 04-12-2016 20:35 GMT+01 sat :


ma sta te briga, ako ne guras ruke unutra, svejedno je da li ce se isprazniti


Ad_slammer
Online status:

VIP
Pošalji PP
7793 odgovora
Država:
Grad: Zagreb
Godine: 29
Hvala:   195   puta!
#306230 u 04-12-2016 20:45 GMT+01 sat :


dovoljno da jednom gurnem, radije to isprazniti :)
Da napravimo konkluziju:
-Kada se pali prvo power on pa kada se malo zagriju lampe (cca 30s) stand by on
-Kada se gasi power off i ako mu treba malo više da se isprazni (kada zvuk ode), stand by off
-Kada je na radnoj temperaturi, možeš ga staviti na stand by, ali ne predugo (tipa do 5-10min?)

Dodano nakon 1 minuta

Inače ako nekom pojačalu se produžilo vrijeme dok ne dobije puni zvuk prilikom grijanja lampi, što bi to moglo biti?
Na london cityju mi treba cca 20s, tako mi je i prije trebalo na dsl-u, ali sada treba čak više od 40s


etkfrru
Online status:

Moderator
Pošalji PP
4106 odgovora
Država:
Grad: Zagreb
Godine: 44
Hvala:   86   puta!
#306231 u 04-12-2016 22:16 GMT+01 sat :


Neznam valjda lampe. Jesi promjenio koju od njih u medjuvremenu? Dovoljno je da se jedna dulje pali, nebu zvuka dok se zadnja ne zagrije


Ad_slammer
Online status:

VIP
Pošalji PP
7793 odgovora
Država:
Grad: Zagreb
Godine: 29
Hvala:   195   puta!
#306233 u 04-12-2016 23:20 GMT+01 sat :


Dal izlazne ili ulazne ili oboje? Inače pojačalo zvuči ok