Boss Metal Zone distorzijska pedala (i ostale :D)

Da pojasnim. Ja zivim u zgradi sa jako stabilnim naponom. Temperirano je stalno. Moj tv neće grunuti ali će mu propišati kondići. A ono 3 d ludilo. e sada kada krepaju pojačala? Najčešće pri paljenju ili vršnom opterećenju. E sada to moze biti uzrokovano unutarnjim kvarom, ali najcesce je posljedica temperature vlage dima ili neke nagle promjene u naponu. stoga nikako ne mislim je hand wired bolje nego zelena ploča niti da je izdržljivije. Niti mislim da je veca vjerojatnost da pc board pregori.

Ne mislim ni da pizdim nit da pretjerujem.

Citat
Jibboom :
nači po tome ispada da su Boss ili Digitech krhki kao i Behringer???

Nejdeš mi u glavu nikako, s jedne strane zagovaraš najjeftinije pedale i svima zdušno preporučuješ, a s druge strane zagovaraš najskuplji multić za gitaru - Axe i isto preporučuješ svima. Tako isto ja mogu onda reći da je isti vrag ako tjeraš gitaru preko toga Axea ili preko recimo Zooma 505II. A oboje znamo da to nije tako. Ali samo ti brani svoje mišljenje i nemoj odstupati od njega. Vjerujem da si jedan od onih kojima Squier radi isto kao i najskuplji Fender.

@ jiboom. Molio bi da mi ne stavljas rijeci u usta jer bogami to je posve kriva interpretacija svega sto sam rekao. Naravno mozemo reci da je plastika lomljivija nego metal. A sta ako behringer napravi metalne pedale, sta onda? Onda nisu tako krhke. A bero već godinama radi metalne pedale. Ne preporucam skupe sprave ako postoje jeftinije koje daju iste rezultate.
Nadalje pedale i multiefekti nisu ista stvar. I sve sto sam preporucio preporucio sam u posve drugacijim situacijama i ti si to tako sada banalizirao i posve izvadio iz konteksta.
Nadalje ja cu braniti svoje misljenje jer je nepristrano i dalje smatram da sam u pravu.
Nadalje fender i squier. Ako cemo iskreno stavi masinice na squiera spoji i novi pikap i u miksu sa bubnjevima i basom i vokalom ja necu cuti razliku. Odnosno cut cu je mozda ali mi nece biti losija vec samo drugacija. a kvaliteta rastimavanje i ostalo to je jasno.

Ovaj post je izmjenjen od Guitar360 (prije 27-12-2012 02:57, )

Citat
# etkfrru :
/quote]

to baziras na iskustvu ili cemu?
btw, Boss je dobra pedala ali bome ne zvuci ko TS, a da bi zvucala kao TS treba ipak potrositi koji sat rada i ipak treba znat lemiti a da to bude ko tvornicki, a u to treba uloziti isto neke sate, ili eventualno dat nekom ko se time bavi a to su opet neki novci

da na iskustvu, jer imam boss bf-2 pedalu iz 80-ih koja nije ni približno najskuplja pedala svijeta (i ja sam ju kupio jeftino) i pedala dan danas nakon dosta nastupa (ne od strane mene, nego poznanika koji mi ju prodao) radi kao urica, dakle potovi ne šušte, jackovi rade super... rekao mi je frend da se ne sjeća da je na njoj nešto popravljao i jedino što je izvana zgrebana od ipak dosta korištenja... a eto igrom slučaja ta pedala i sve današnje bossove pedale imaju isto kučište, druga elektronika samo :D

a kaj se tiče sounda drugačijeg, možda netko ni ne želi, tj. zašto bi netko želio baš ts sound, možda mu baš bossov bolje odgovara, ali opet i da želi ts i sam si rekao izvedivo je...

inače nigdje nisam rekao da nešto što je 10 puta jeftinije bude bilo skoro jednako pouzdano kao ovo skuplje, ali konkretno sam dao primjere (boss i digitech) i omjer od cca tri puta jeftinije od sada konkretno ibaneza

Dodano nakon 5 minute

Citat
# Guitar360 :
a pojasnim. Ja zivim u zgradi sa jako stabilnim naponom. Temperirano je stalno. Moj tv neće grunuti ali će mu propišati kondići. A ono 3 d ludilo.

inače kaj se telki tiče mi otkada kupujemo lcd-ove (i monitore) kupujemo isključivo samsung jer je ja mislim u tom polju najbolji kaj se tiče omjera neke kvalitete, inovacije, pouzdanosti sa cijenom
a stari je sada kupio ue32es6100 telku njihovu i ima taj 3d, fakat jebeno s njihovim aktivnim naočalama :D

Citat
inače nigdje nisam rekao da nešto što je 10 puta jeftinije bude bilo skoro jednako pouzdano kao ovo skuplje, ali konkretno sam dao primjere (boss i digitech) i omjer od cca tri puta jeftinije od sada konkretno ibaneza

Pa nisam ni ja rekao za neke stvari koje su baš 10 puta jeftinije, a nudi iste specifikacije.
Pa čak ni kod ovoga handwired tubescreamera. Naravno da se i na toj pedali nešto može rasklimati.
Šanse su trenutno sada vjerojatno veće da se joyo rasklima. Međutim to tek treba vidjeti.
Šanse su da se prije nešto rasklima nego da krepa. I realno radije ću kupiti 3 pedale od joyoa nego jednu od ibaneza. A kamoli onu handwired.
Realno kod mene je računica jasna. Dobijem kopiju crunch boxa, kopiju tubescreamera i kopiju mxrovog analognog delaya za cijenu JEDNOG ibanezovog tubescreamera.

Isto tako ne vidim razloga zašto ići kupiti mercedes od 100 000 eura, kada se za to mogu dobiti sasvim dobra dva tri automobila koji nemaju trokraki znakić ispred.

Citat

inače kaj se telki tiče mi otkada kupujemo lcd-ove (i monitore) kupujemo isključivo samsung jer je ja mislim u tom polju najbolji kaj se tiče omjera neke kvalitete, inovacije, pouzdanosti sa cijenom
a stari je sada kupio ue32es6100 telku njihovu i ima taj 3d, fakat jeb**o s njihovim aktivnim naočalama :D

I ja imam sve od samsunga konkretno 6800, makar ugrađuju capxon najlošije kondenzatore na planeti. I šta mi vrijedi to što sam platio puno za televizor kada je samo pitanje vremena kada će prdnut napajanje? Skupo nije garancija kvalitete.
Jer se i mercedesi od 100 000 eura kvare. Pa tako se kvare i moji samsunzi koje imam po doma, pa istom logikom i skupa pojačala.
A zašto sam kupio skupi TV? Pa zato jer ima integrirani wireless da stara može iz sobe kopati po youtubeu. I zato što ona voli bijelu boju. I to je to. Jeftiniji televizori ne dolaze sa tim specifikacijama. Da je bilo jeftinijih sa tim specifikacijama uzeo bi baš taj jefitniji.

Citat
Rabljene se da nabaviti već i po 600-tinjak kn i to nije tolko skupo.

Slažem se da u svijetu opreme 600 kn nije previše skupo, ali za to i dalje kupim dvije pedale.

Citat
kao prvo, ne govorimo o "normalnim" fail-ovima pojacala kao sto je pregaranje lampi. (iako je moguce fino konzervativno proracunati i dizajnirati pojacalo tako da se i ta mogucnost uvelike smanji. a i kvalitetne lampe stare proizvodnje isto itekako pomazu, sigurno ni to neces priznati).

Da, nisam računao uopće na kvar uzrokovan lampama. Naravno da stare lampe pomažu, ali ih neću ugraditi u pojačalo. Osnovni razlog je to što su preskupe. Ja neću nikada dati 100 dolara za lampu. Naprosto neću, jer je skupo.
Šta kada imaš peaveya recimo 6505. Imaš 6 lampi u preampu i 4 u powerampu. I šta bi trebao za preamp lampu dat 50 dolara? Za poweramp lampu isto 50 dolara? To je 500 dolara. Za to kupim još jednog peaveya.
Sorry, meni je to neisplativo kad mogu dobiti kompletan retube i to sasvim dobar za ispod 200 dolara.

Citat

pojacala se kvare zbog termalnog i mehanickog stresa (a i njihovoj kombinaciji) kojima su izlozena. plocice se na toplini izvijaju, traceovi na njima razvijaju mikropukotine. pa onda kretenizmi kao lemljenje podnozja za lampe (ili bilo kakvih takvih teskih elemenata) direktno na plocicu. malo se vozis po makadamu i ode sve u PM. recimo PTP pojacalima vlaga i dim nemogu q-ca naskoditi.

Da, ne mogu naskoditi, ali činjenica je da znaju krepati.

Citat
ako pogledas recimo nekog hiwatta iznutra, to je jednaka vojna tehnologija kakva se koristila za prijenosne radio stanice u 2. svjetskom ratu gdje su ih vojnici nosili na ledjima i kotrljali se s njima po blatu dok su oko njih padale bombe, pa su i dalje radile (probaj uzet bugeru i malo se s njom kotrljati). to je naravno ekstremni primjer i vecini nam ne treba takav nivo pouzdanosti, ali tim vise ima svoju cijenu sto se radi u malim serijama.

Naravno, posve je jasno to, međutim pitanje je isplativosti. Zašto svi koji imaju turneje imaju backup opremu identičnu ili jako sličnu osnovnoj? Sigurno ne sviraju na nekvalitetnim pojačalima. Uostalom imaju tehničare koji znaju raskopati cijelo pojačalo i opet ga sastaviti prije gaže, a i dalje imaju backup??
Zato što može krepat. A sigurno ne sviraju na pedalama od 30 dolara.

Citat

pretjerujes, namjerno mijesas kruske i jabuke (quadro dvd player? lcd ekran? come on...) da bi neznam zasto i neznam koga uvjerio u "kupujmo jeftino".

Ne pretjerujem uopće. Kupujem opremu cijeli život, imam najjači portable minidisc od sonya kojeg su izbacili, krepao display nakon 3 mjeseca. A minidisc bez displaya je kanta. Ne mješam kruške i jabuke, ne sporim da je point to point bolji od pločice, ali hoću reći da i jedna i druga stvar znaju KREPATI. I da radi toga treba imati na umu konačnu isplativost.
Ja bi radje dvije bugere nego jednog peaveya. Zašto? Pa zato što daju maltene isti sound vani i da ih idem snimati nitko ne bi skužio razliku.

Citat
ja se slazem da je omjer kvalitete izmedju skupog i jeftinog danas manji nego prije 30 godina, al nije da razlike nema, to su floskule.

Pa razlike sigurno ima. Ali pitanje je isplativosti.

Citat
btw u to da skuplje stvari obicno i zvuce bolje osim sto su kvalitetnije necu ni ulaziti, jer je to stvar pojedinacnog ukusa, iskustva i sluha

Naravno i u baš taj aspekt ulazimo, a to je hoće li nešto bolje zvučati zato što je skuplje. Ja kažem da neće jer cijena više nije argument.

Citat
haha pa u miksu (UZIVO!!!!!) se najvise i cuje razlika izmedju dobre i lose gitare

Pa ovdje se nikako ne slažem. Jedino gdje gitara može pasti ZVUKOVNO je u suhom blind testu.
U svim ostalim aspektima gitare smatram da može pasti u raznim poljima.

da ti vjerojatno imaš f seriju, moj ujak g seriju gtc...
imamo i mi pored ove dvije kie vectru '98 koja je jako uščuvana i ne previše vožena, a stalno odlaze ostale pizdarije oko motora, senzori, evo sada se dešava da se upali žuta lampica i izgubi snagu... već se prije jednom dogodilo
:offtopic :oops

@jiboom
Rekao si da ako se već ide na kopije nek se ide na provjerene poput Digitecha. Naravno digitech ima neke stvarno dobre pedale koje su napravljene po uzoru na neke već ufurane pedale, ali to ne znači da druge pedale ne mogu biti i bolje nego digitech po nekim stvarima, jer digitech nije baš vjerna kopija makar ima dobar sound.
Nedavno je Phil X rekao da ga koristi kao glavni overdrive. Bože što nisi samboru bar još tjedan dana držao na odvikavanju, da vidimo phila. Ali jebiga.
U pravu si da će digitech držati cijenu a joyo ne. Ali ako idem nešto kupovati jer prema tome težim, zadnja stvar koja mi je na umu je koliko će koštati kada ju se budem htio rješiti. Naravno da to nekima mnogo znači, ali ja tako ne rezoniram, i valjda imam i ja pravo na svoje mišljenje.

Citat
I te dvije bugere će ti u iole jačoj ekspolataciji otići prije nego taj jedan peavey. Meni se desilo da mi je radi banalne komponente kao što je izlazni jack za zvučnik dvaputa otišao izlazni trafo, jack je labavo držao bananu koja je uslijed vibracija tokom svirke lagano i skoro pa neprimjetno prekidala kontakt. A pojačalo nije bilo neko kinesko smeće, nego Made in UK.

Znači u ovom segmentu zapravo ne kudiš bugeru što je "kinesko smeće", nego kudiš neko "made in uk" pojačalo koje te zajebalo. Znači europsko, sa dugom tradicijom u izgradnji pojačala. :D:D
Uostalom šta je duga tradicija, 60 godina je star zanat izrade modernih gitarskih pojačala. Nije baš neka tradicija.
Pedale su još gluplje sprave, to stvarno nije tako teško napraviti.

Citat

Ajde, još šta se tiče pedala se da progledati kroz prste, ako ti prdne pedala od 300 kn, nije šteta, ali i ta Bugera ne košta malo, i tek tu smatram da je 4-5000 kn previše za kinesko smeće!

Ne znam jel kopčaš kako je Bugera ustrojena sa kopijama kojih modela. Razlika očita između starijih bugera i novijih je infinium tehnologija, što je self bias, imaju to i neke druge firme.
Ali bazično modeli su Mesa triple rec 2800 eura - bugera trirec 800 eura. Mesa mark combo 3200 eura - bugera magician 800 eura. Peavey 6505+ 1350eura - Bugera 6262 400 eura, marshall bilo koji je oko 1500 eura - bugera 1960/1990 je 400 eura. To su osjetne razlike u ciframa. I pojačala ne zvuče loše.

Citat
Za skoro pa iste novce kupiš starog Bassmana kojeg je skoro pa nemoguće strgat recimo. ili recimo za nekih 6000 kn uzmeš JSX, XXX, nekog Engla, Carvina, Marshalla, ili neko x-to kvalitetno pojačalo.

Da, ali bassman ne daje drajva koliko ti treba, JSX ima jedan kanal iskoristiv, XXX je loše zvučeće pojačalo, i tako dalje.
I pola tih pojačala ima pločicu u sebi. To da ne zaboravimo. Ne vidim zašto Bugera ne bi bila kvalitetna isto kao i svako drugo pojačalo koje ima pločicu.

Citat

Nebih baš bio 100% siguran da bugera može tolko dobro kopirati Mesin ili Peaveyjev zvuk,

A ja provjerio da može. A kad smo kod AxeFX-a bogami može i axe. I to jako dobro.

Citat
a osim zvuka tu je i onaj osjećaj pod prstima pri svirci, kako pojačalo reagira dinamički, kolko čupa ton van iz prsta, itd. Vjerujem da znaš o čemu pričam.

Da, znam o čemu pričaš, ali ovo što ti pričaš je uglavnom suživot zvučnika, svirača, izlaznog pojačala i sobe.
Naravno, ono čemu ja ne vjerujem su jefitni zvučnici i naravno da bugera kroz neke x jensene neće zvučai dako peavey, ali stavi ga na marshallov box pa će biti super.

Citat
Što se tiče cijene, reci mi dal čuješ razliku između Axea i recimo bossa GT3 (ili bilo kojeg multića te srednje klase)?

Mislim da moraš biti gluh kao top da ne čuješ razliku, Axe je zakon prijatelju. Koliko multiefekata ima da možeš namještati sag lampe? Kažem ti svi ostali multiefekti se mogu sakriti pred time. Ne znam koliko si imao priliku igrati se sa time, ali ja sam sjeo nekoliko dana pred spravu i počeo ju prekopavati, to je predobro. I unutra imaš sve pedale koje će ti ikada trebati, ne treba ti struja za svaku pedalu, manje za nositi, manje za spajati, ne moraš imati 400 kabela, ne moraš imati posebno duge kabele za loop, a imaš sva pojačala svijeta na raspolaganju, sorry, to je stvarno bolja solucija. Ako se sjećaš AXEfx sam preporučio u temi gdje je momak pitao "kako dobiti sound kao strani profesionalac". I ja sam mu rekao.

Citat

A što se tiče gitare, čuješ li razliku između konzumcastera ili strata MIA recimo? Slažem se sa Frusom da se u mixu jako osjeti razlika između loše i dobre gitare, kao i generalno opreme.

To isto moraš biti gluh kao top da ne čuješ. Ali kažem ti, uzmi usa strat, a onda uzmi squier affinity od 100 eura. Stavi na njega isti pikap kao na MIA stratu. Na istom pojačalu odsviraj istu dionicu, Pod uvjetom da nije neka sustain dionica, već neka standardna. Ukopaj to u miks sa basom bubnjevima i vokalom i ja stvarno ne mogu reći da bi čuo razliku. I ako bi je čuo, vjerojatno mi ZVUKOVNO ne bi bilo lošiji squier od fendera, već samo drugačiji.
Isto tako mislim da netko uzme oriđiđi hardwire tube screamer i joyo vintage overdrive, da ne bi čuo tu razliku. Kako live, tako i u studijskom miksu.

Citat

Nadalje, dal je zvuk jedino što se kod gitare gleda? Što je s kvalitetom izrade? Nemoguće da dvije gore navedene gitare imaju isti osjećaj pod prstima, da isto dišu i da ih je jednako lako svirati...

Naravno da nije zvuk jedino što se kod gitare gleda, niti kod pedale.

Citat
ne ne ne ne
samo ne automobilske analogije

Dok dišem imat ću ih.

Citat
ali MANJE. jel priznas da statisticki manje.

A gle, odi u servis od europatradea pa ćeš vidjeti da se kvare, ja živim blizu eurolinea, i bogami uvijek pun servis mercedesa. A prođem i svaki dan pokraj opelovog servisa i kažem ti uvijek pun servis. A prođem i pokraj hyundaievog servisa i nema gužve.
A statistički imam dva bossa od kojih jedan ne radi, a jedan zuji i jednog behringera koji radi.

Citat
ni ja. al cu dati 70 dolara za dvije NOS sylvanie iz '65 koje su jeftinije samo zato sto su 6L6GB a ne GC. tolko kostaju i danasnje lampe. ako znas sta radis mozes proci jeftino

Pa to je neosporivo.

Citat
jebiga, nisi imao srece. ne mozes na osnovu jednog primjera zakljuciti da se ne isplati. ja imam (da spomenem ono sta nevolim) toyotu yaris koja je najjadnija toyota, pa je imala do sada jedan kvar u 10 godina. uopce mi nije zao sto sam ju platio vise nego neki auto za koji mi ljudi govore da imaju kvarova kolko hoces. a mozda sam ja samo imao srece

Ja imam hyundaia i niti jedan mehanički kvar nisam imao u 12 godina, pa eto. Moja sestricna ima yaris, bez kvara. Pa eto. I nemoj opet sa analogijama sa autima.

Citat
nego sta? to sve zvuci isto, samo su svi u mass hipnozi od marketinga?

Ne. Nije samo marketing u pitanju. IMa još faktora. Mahom su vezani uz neki tradicionalizam, snobovštinu, tvrdoglavost i slične pojmove. Naravno da sve ne zvuči isto, ali neke stvari stvarno zvuče isto. I onda čemu platiti više? I čemu inzistiranje da za nešto daš 1500 eura ili 3000 eura. Ja za 3000 eura kupim pojačalo koje zvuči ISTO kao ovo od 3000 eura i još kupim rabljeni auto. Za istu cijenu! E pa to treba ljudima reći. I baš me briga onda što ne hranim neki nadzorni odbor na čelu marshalla, mese, peaveya ili bilo koje druge firme.

Citat
nebi bas tako debilizirao ljude. nebi se nesto prodavalo da ne zvuci, okej, mozda si nesto platio 20% vise zbog imena, al znas onaj filing kad nadjes nesto i kazes "to je TO!!!!" onda ti nije zao para.

Da, znao sam za taj feeling do negdje sedmog razreda osnovne škole. onda sam ga počeo suzbijati i sada ga nemam mogao bih reći u potpunosti.

Citat
Strat04 kaže:
Ma pusti ga da lupa, svira Bugere i Cortove, vozi Hyundaie i Kie.... Ja ću ipak i dalje po svom i imati pošteno... Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftino... Dugoročna računica je i više nego jasna.

Čuj njega molim te pusti ga da lupa. To je isti argument kao da ja kažem, "ma pusti ga da nabija stvari na biljku".
Ja stvarno vjerujem da ti želiš pomoći ljudima, ali mislim da su ti metode nekada iz godine 1985., a od tada su se mnoge stvari promjenile. Konkretno nemam doma niti jednu bugeru, ali ne bi imao ništa protiv da uzmem jednog magiciana.
Nemam doma niti jednog corta, ali bi volio par komada, konkretno Neil Zaza 2 model i jedan masterpiece serije koji sa 13000 kn uopće nije jeftin.
Kiu ne vozim, ali bi radio jednu kiu. I radije bih većeg hyundaia sa jačim motorom.
Evil jesus ti je dobro rekao, ne mora ti žena biti sa sela, auto njemački, gitara fender i pojačalo marshall samo tako da bi se osjećao ko da ti je qraz tvrd.
Ima i sounda i sreće van tih brandova. Gle ja sam grafički dizajner po struci, znam svaki logo koji postoji, znam što je brand. Onaj krokodil na majici nije napravljen da te grije, nego služi za khurčenje. I to ti je finalna istina.

A apropo njemačke i dalekog istoka, moj stari ima mazdu sa ditd motorom, u 12 godina je mijenjao amortizere jednom. Ni akumulator. Pa ti gledaj.

Stavljam OT pod sakrij:

Citat
a jbg, sad dolazimo na sklizak teren, kako mozes 100% sigurno tvrditi da je isto, mozda TEBI zvuci isto, al ne mora biti da zaista i je tako.

A šta kada slušaš to i zvuči isto i ako slušaš na monitorima i zvuči isto? Pa onda je isto jebiga sine.
Ja ti mogu doći i spojiti frequency analyzer ako hoćeš, imam ga doma, lijep ko slika.
Mogu ga staviti na isti box, na istoj lokaciji i promjeniti pojačalo, pa ćeš vidjeti da zvuči isto. On te ne može slagati.
Dapače, to sam i mislio napraviti sa pedalama, komparacijske videoe, ali za to treba napraviti vremena u rasporedu, i potruditi se, a trenutno radim 5 stvari.
Jesi li ikada pogledao ovaj video. Evo nit mu treba phaser pedala ni ništa, suha kopija pojačala.

Citat
zasto je normalna stvar da ozbiljne koncertne klasicne gitare kostaju 20 000 eura, a kladim se da ni ti ni ja ni itko sa foruma ne cuje razliku izmedju te i one za 1000 eura

A to ti je ista stvar. Ako igdje ima tog snobizma onda je u svijetu glazbenih škola i ostalih gluposti koji se motaju oko glazbenih zavoda. I nije razlika u soundu toliko koliko u prestižu. Tko je bliži Pacu ili Segoviji on je bolji.

Citat
znaci pristajes na mediokritetne stvari samo zato jer iz principa nedas pare za nesto sto si proizvoljno odredio da ne vrijedi tolko (bez obzira na logo koji pise na njemu), iako cujes da dobro zvuci? to je stari moj isto zatucanost

Nisam to rekao, nego bez obzira na logo i cijenu, ako mi daje ono što tražim to ću nabaviti.
Međutim, ako nešto nudi jednake ili jako slične rezultate u pola cijene onda je meni odabir jasan.
Savršeno svejedno jeli pedala, pojačalo gitara ili nešto deseto.