Kako napraviti Setup Gitare

gstaraz
Online status:

Moderator
Pošalji PP
4680 odgovora
Država:
Grad: Rijeka
Godine: 47
Hvala:   222   puta!
#249938 u 16-01-2013 20:20 GMT+01 sat :


U ovom djelu ču objasniti kako namjestiti action (visinu žica od pragova) i kako namjestiti zakrivljenje vrata natezanjem ili otpuštanjem Truss Rod-a... u slučaju potrebe štelanja Nuta (mosta na vrhu vrata), preporučam odlazak kod majstora, jer to je operacija koju ne možemo ispraviti ako se zeznemo.

Setup se radi sa nategnutim i naštimanim žicama na gitari!
(Ako je problem doči do Truss Rod-a, otpustiti D i G žicu, pomaknut ih na susjedni utor nuta pa zategnuti ili otpustiti Truss Rod... vratiti žice na mjesto i naštimati prije svakog mjerenja!!! )
Cijela operacija nije komplicirana, ali zahtjeva dosta strpljenja i zna trajati i par dana, ovisno o tome koliko brzo vrat reagira na promjene u Truss Rodu.
Cijeli setup radimo sa gitarom u svirajučem položaju bez da ničime ne vršimo pritisak na vrat !!!

Za primjer ču uzeti štelanje Les Paul tipa gitare sa Tune o Matic Bridge-om

Potreban alat :

Ključ ili imbus za zatezanje ili otpuštanje Truss Rod-a
Špijuni u obliku lističa koji se koriste za štelanje ventila na motorima
Šerafciger za skidanje poklopca Truss Roda i štelanje visine magneta

Ravan vrat :

Prva stvar je namjestiti ravan vrat, a to se radi pomoču Truss Rod-a
- Ako je vrat zakrivljen tako da sa strane di su pragovi ima trbuh po sredini, treba otpustiti Truss Rod
- Ako je vrat zakrivljen tako da sa strane di su pragovi ima jamu u sredini, treba nategnuti Truss Rod
(za namjestiti ravan vrat, potrebno nam je jako dobro oko, neka šipka dužine vrata za koju znamo da je savršeno ravna ili možemo to pokušati napraviti pritiskom e žice na prvom i zadnjem pragu, pa koristiti nju kao referencu "ravnog" )

Resetiranje Bridge-a :

Kad imamo ravan vrat, spustimo Bridge da svaka žica taman dira 22 prag i postavimo podloške ako je to potrebno na pojedine pomične djelove Tune O Matic-a da nam Bridge prati profil (radijus) vrata.
nakon toga podignemo cijeli bridge mrvicu da udaljimo žice od pragova.


Magneti (Pickupovi) :

Spustiti pickupove (udaljiti od žica) kako nebi utjecali na žice. (to nije nužno, al ja to uvijek radim)


Namještanje zakrivljenje vrata :

Sada kad imamo potpuno ravan vrat, nemještamo njegovo zakrivljenje... vrat mora biti mrvicu zakrivljen prema vani; odnosno, sa strane di su pragovi mora imati jamu u sredini. (jama figurativno ;) )
- Stisnuti debelu E žicu na prvom i petnaestom polju (poslužiti se sa capodasterom ili nečim improviziranim; te provjeriti visinu žica od pragova na sedmom polju.
Trebamo naštelati tako da između sedmog praga i žice može proči taman deblji list papira (list iz standardne jeftine bilježnice je pre tanak, a korice standardne jeftine bilježnice su pre debele). Isto učinimo i sa visokom E žicom.
Ako je vrat bio ravan, da bi dobili potrebno zakrivljenje kako bi list papira prošao između praga i žice moramo mrvicu otpustiti Truss Rod... ako je prostor između praga i žice pre visok moramo zategnuti malo Truss Rod.


Namještanje Actiona (Visine žice od pragova) :

Stisnemo Debelu E žicu na prvom pragu (Kapodaster) i izmjerimo koliko mjesta ima od petnaestog praga do žice.
Moramo dignuti ili spustiti bridge, tako da od praga do žice dobijemo 2 mm.
Isto učinimo sa Tankom E žicom sa tima da od praga do žice dobijemo 1.2 mm.

Namještanje Nuta pustimo majstoru, ali evo tu mjere da znamo dali gitaru trebamo odnjeti majstoru:
E i A žice moraju biti udaljene od prvog praga 0.8 mm.
D i G žice moraju biti udaljene od prvog praga 0.6 mm.
B i E žice moraju biti udaljene od prvog praga 0.4 mm.

Ako je Nut u redu, onda provjerimo visine žica još na dvanaestom pragu:
Prostor između dvanestog praga i žice mora biti isti kao onaj kojeg smo mjerili na petnaestom polju sa Kapodasterom.


Štelanje magneta (Pickupova) :

Stisnemo debelu E žicu na 22 pragu
- Bridge Pickup mora biti udaljen od žice 1.2 mm.
- Neck Pickup mora biti udaljen od žice 3.17 mm.

Stisnemo tanku E žicu na 22 pragu
- Bridge i Neck Pickup moraju biti udaljeni od žice 2.38 mm.

...Inače, visina magneta je dosta delikatna stvar:

Ako je magnet pre blizu žica utječe na sustain (skračuje ga) i može čak shebati intonaciju.
...sa druge strane ako je pre daleko izgubit če karakteristike koje su deklarirane.

Ovo što sam napisao gore vrijedi za medium Alnico 2 humbove, al, bilo bi pametno za svaki magnet posavjetovati se sa proizvođaćem ili sam isprobati sa raznim udaljenostima, prateči sustain i intonaciju.

Neki to sa voltmetrima rade, al sa time nemam iskustva, mada mi isto djeluje dosta logično...

Uvjek u svakom slučaju provjeravati intonaciju i dužinu sustaina kad se štela visna magneta, pa nači neki kompromis sa zvukom kojeg želimo.


Intonacija :

Prazna žica i njena oktava na 12 pragu moraju biti iste
- Ako je na 12 pragu žica nižeg tona nego otvorena, pomični konjič treba pomaknuti prema vratu
- Ako je na 12 pragu žica višeg tona nego otvorena, pomični konjič treba pomaknuti od vrata
(ne namještati intonaciju sa harmonijama... žicu morate pritisnuti na 12 pragu istom jačinom kao kada svirate)


================================================
Sve mjere provjerite bar tri puta u tjednu i izvršite sitne korekcije, dok se vrat ne stabilizira u novoj poziciji, i trebali bi biti na miru do slijedeče veče klimatske promjene, prelaska na drugi brend ili debljinu žica, ili do habanja pragova.

Ako imate bilo kakvih problema i mjere se ne poklapaju kada naštelate gitaru, ili vam žice zuje po pragovima nakon gore navedenih operacija; vrijeme je da posjetite majstora.

Sretno!

ps.
sve navedene mjere odgovaraju tvorničkom setupu Gibsonovih Les Paula, no trebamo znati da se tu radi o ne savršenom setupu.
Ako visine žica na 12 pragu ne možemo namjestiti po tim "standardnim" mjerama a da ne zuje, vrijeme je odnijeti gitaru kod majstora na brušenje i poliranje pragova.

Za savršen setup na gitari sa savršeno pobrušenim pragovima, sve navedene mjere se mogu dosta spustiti, pa tako recimo visina tanke E zice na 12 polju može umjesto 1.2mm biti namještena i na 0.8mm pa i niže kod jako dobro leveliranih pragova... debela E žica na 12 pragu se može spustiti na 1.6mm pa i niže.
Veliku ulogu igra tu način kako svirate, pa će za teže ruke biti potreban viši action, dok oni sa nježnijom rukom mogu probati sa nižim actionom.
Često se za Blues koristi viši action, dok za šredanje niži, no nije pravilo... probajte sami, pa se odlučite za action koj vam više odgovara.

Gianni Staraz


Detalje za namještanje actiona na gitari možete nači u ovoj temi: Action na Gitari

Ovaj post je izmjenjen od gstaraz (prije 24-03-2015 06:01, )


dpuvaca1
Online status:

Korisnici
Pošalji PP
703 odgovora
Država:
Grad: Rijeka
Godine: 29
Hvala:   23   puta!
#250004 u 17-01-2013 01:25 GMT+01 sat :


Tvorničke mjere visine magneta za Fendere:


Bass Side Treble Side
Texas Specials 8/64" (3.6 mm) 6/64" (2.4 mm)
Vintage style 6/64" (2.4 mm) 5/64" (2 mm)
Noiseless™ Series 8/64" (3.2 mm) 6/64" (2.4 mm)
Standard Single-Coil 5/64" (2 mm) 4/64" (1.6 mm)
Humbuckers 4/64" (1.6 mm) 4/64" (1.6 mm)
Lace Sensors As close as desired (allowing for string vibration)

Ovaj post je izmjenjen od gstaraz (prije 24-03-2015 03:24, )


Glam Boogie
Online status:

Moderator
Pošalji PP
9786 odgovora
Država:
Grad: Zara
Godine: 15
Hvala:   64   puta!
#292375 u 12-05-2015 12:31 GMT+01 sat :


Ma mene zanima jedna stvar. Danas sam od susjeda posudio novu Ibanez aku elektičnu, duboka fina gitara ton izvanredan, bez struje dakako, ali žice previsoke, nategnute do pucanja, da bi dobio ton koji odgovara tonu na mojoj gitari koja ima 43 godine moran dignuti gornju E žicu do pucanja, ako je popustim klapa, vrat je po meni dosta otišao u luk prema vani što bi dakle trebalo srediti trussrodom koji je unutar rupe.Pitam ga oče li da mu to uredim, da je ostavi dan dva , da malo drvo učini svoje, on ni čuti, taku ju je kupio(novu u shopu) i da njemu odgovara.Ma ljudi bendanje je nemoguče, bilo kakav pull-off ili hamer on ili slično također, na 22 polju su žice preko tri mm u zraku ma vidi se iz aviona da je vrat u komi, zatim ako naštimaš gitaru, što je vrlo težak slučaj, onda su kad sviraš ili gornje tri u štimu, pa ju preštimaš opet onda su donje tri u štimu a ove gore ne. Zar je moguče da netko kupi takvu gitaru, drži je u podrumu, sređen ko studio, sve je i knaufu, pod sređen, ali otvoren prozor, jer sad nema doli propuha i vlaga čini svoje.Lipo mu govorin da te instrumente doli triba čuvati a on da ga boli kaco nek trunu ako in je do toga.Otac dvoje dice, pomorac koji je bio zarobljen u Africi prije nešto godina pa posli misec ipo pušten, sad nešto plovi pa ne, ali oču reči tolika nebriga za tolike tisuće kuna doli, ma ja bi to sve zapalija pa nek kuka.
Ali mene grize to što bi mu ja mukte pomoga, ma drža san ga na rukama kad se rodija, a on njanke bada, ma nek stoji ovako, meni paše, to za gitaru. Issati da postoji ovako luda čovika.Napisa je čak doli u podrumu i smiksa dvi tri pisme koje su se vrtile na radiju, ma more on, ali budale.Neznan stvarno što reči za ovaku nebrigu, jedna akustara mu visi na zidu, onako dosta lipo izgleda, tribalo bi jedan ključ prokinit, očistti, učiniti setup i lipi komad instrumenta, to je na nekon vijazu kupija, negdi vanka, kažen mu daj prodaj mi tu na zidu da bar ona ne trune, ma kakvi, to mu je ukras, da če dati prijateljima da ju ispotpisivaju, pa nek ima za uspomenu????
Ja ovo ne razumin, možda da je mlađi pa če ga proći ali i njemu je 40, a biti će.Imate li vi kakvo mišljenje o ovom slučaju.


Tko pod drugim jamu kopa
fiziči je radnik

GoFgo-O Cesare I Saloute You!!
gstaraz
Online status:

Moderator
Pošalji PP
4680 odgovora
Država:
Grad: Rijeka
Godine: 47
Hvala:   222   puta!
#292376 u 12-05-2015 12:37 GMT+01 sat :


previše naviga a pre malo svira... da svira bi te sam pitao da mu pomogneš. a ovako ga boli...

nema tu baš smisla imati ikakvo mišljenje; neko voli instrumente, a nekog nije briga, i to je tako.


Marko1978
Online status:

Korisnici
Pošalji PP
1 odgovora
Država:
Grad: Zagreb
Godine:
Hvala:   0   puta!
#295485 u 15-10-2015 11:11 GMT+01 sat :


Ako vas zanima setup akustične gitare možete pogledati na ovom linku, lik je baš detaljno opisao i meni je pomoglo

http://tommygitara.com/2015/10/13/setup-akusticne-gitare/


Glam Boogie
Online status:

Moderator
Pošalji PP
9786 odgovora
Država:
Grad: Zara
Godine: 15
Hvala:   64   puta!
#299135 u 08-02-2016 15:02 GMT+01 sat :


Citat
# gstaraz :
previše naviga a pre malo svira... da svira bi te sam pitao da mu pomogneš. a ovako ga boli...

nema tu baš smisla imati ikakvo mišljenje; neko voli instrumente, a nekog nije briga, i to je tako.


Evo ga ponovo, prekjuce navratim u njegov podrumski studio(fino uredjeno moram priznati) i kaze otvori onu torbu. Cort pose na njoj a unutra Yorktown, prekrasni violin burst saten finish, uzmen ju u ruke nisan moga skoro ni trznuti prstom E zicu, do pucanja pretegnuto, zice gornje tri dobro namotane, donje tri obrnuto, visoke oko 4 mm oko 22gog praga. Sto cu, rekoh, prijatelju ovdje triba hitan setup, raspasti ce se, kaze a jebi ga platija san ju samo 500 kn od nekog tipa(bice djanki)ili laze, nisan gleda nosi je ako oces pa sredi(vec mu uslo u naviku) i danas kad dodje s posla iden je uzet i srediti da malo ovu juzinu izbacin iz misli.
Ljudi se stvarno ne znaju odnositi prema onom sto imaju(instrumet)
A cort yorktown je prekrasna hollowbody gitara.


Tko pod drugim jamu kopa
fiziči je radnik

GoFgo-O Cesare I Saloute You!!
Glam Boogie
Online status:

Moderator
Pošalji PP
9786 odgovora
Država:
Grad: Zara
Godine: 15
Hvala:   64   puta!
#299163 u 09-02-2016 13:43 GMT+01 sat :


Nakon sto sam setupitao Cort Yorktown, samo treba tanje zice da ima pravi zvuk, propisane 10-44 mislim, dobio sam Fender Strata za istu stvar. U stvari uzeti cu ga danas ili sutra raditi. Ima nesto malo cudno kod njega, zice su spustene gotovo maximalno ali buzza samo na jednom mjestu pri sredini vrata, nut je izgleda ok ali cudi me sto su konjici na bridgeu, pogotovo tri gornje zice vijci gotovo do kraja unutra a konjici podignuti a te tri zice su do recimo dozvoljenog minimuma spustene ,ostale tri g,b,e, vijci jos oko mm ipo vire van i zice su takodjer niske. Vrat ima jumbo fretove lipo se da svirati ali negdje pri sredini buzza i vrat mi se cini preravan, nema onu blagu kosinu. Fretovi su onako dole u podrumu pogledani samo ravnalom i cine se ok na svakoj poziciji ,nema nigdje naznake da je fret ,neki u komi, iskocio ili sl.
Volio bi cuti par misljenja prije nego sto je uzmem namjestati.
Nenormalno mi je da su vijci(imbus mali)na originalnim fender konjicima toliko unutra (konjici od savijenog lima, ne ovi noviji) a da su zice toliko niske na cijelom vratu.
Prvo sam mislio za otprilike dva sata okrenuti trussroad jer mi je nekako od prvog freta sve prenisko pa vidjeti hoce li ici malo gore, tek toliko da se zice mogu normalnije podizati i spustati prema volji, ovako samo eventualno donje tri mogu gore, a e,a,i,d nema gotovo ni jedan okret da udju u konjic.


Tko pod drugim jamu kopa
fiziči je radnik

GoFgo-O Cesare I Saloute You!!
etkfrru
Online status:

Moderator
Pošalji PP
4106 odgovora
Država:
Grad: Zagreb
Godine: 44
Hvala:   86   puta!
#299164 u 09-02-2016 14:01 GMT+01 sat :


znali su stavljat na 1. i 6. zicu krace sarafice
moguce da je na tvojoj gitari neko izmjesao ili stavio jos tih kracih


ferdy
Online status:

VIP
Pošalji PP
3115 odgovora
Država:
Grad: Rijeka
Godine: 23
Hvala:   76   puta!
#299167 u 09-02-2016 15:47 GMT+01 sat :


a i cesto ljudima idu na zivce sto ih bodu u ruku kao, pa ih skrate


etkfrru
Online status:

Moderator
Pošalji PP
4106 odgovora
Država:
Grad: Zagreb
Godine: 44
Hvala:   86   puta!
#299168 u 09-02-2016 16:04 GMT+01 sat :


na gornjim zicama, logicno


gstaraz
Online status:

Moderator
Pošalji PP
4680 odgovora
Država:
Grad: Rijeka
Godine: 47
Hvala:   222   puta!
#299170 u 09-02-2016 16:45 GMT+01 sat :


@Glam:

trbaš vidjeti di je problem... (assesment)

- jeli problem u konjičima
- jeli problem u luku vrata
- jeli problem u neck pocketu, odnosno u cokli vrata koj sjeda u pocket. (kut vrata u odnosu na tjelo)

za tu procjenu treba oko i malo "zdravog razuma"...
počni od konjiča i ustanovi dali su oni u nekom prihvatljivom (normalnom) položaju... više manje paralelni sa tjelom ili mrvicu podignuti.
ako nisu, namjesti da to bude u nekim okvirima normalnog.... ne da ciljaju prema mjesecu ili pak da leže na tjelu
... pa truss rod namjesti da vrat bude što ravniji.

kad to namjestiš, pokazat će se di je problem.

1. vrat ravan, konjiči u normalnom položaju a žice diraju pragove = vrat leži pre visoko u pocketu
2. vrat ravan, konjiči u normalnom položaju a žice su pre visoko = vrat leži pre niosko u pocketu

u ta dva slučaja, rješenje je intervencija u pocketu, i tu sad ovisi koliko si picajzla, pa ćeš to riješavati podloškama, ili kompletnim redizajnom pocketa šmirglanjem, gletom, ljepljenjem ili čime več...
- ja osobno ne volim intervencije podloškama, pa to uvijek pokušam riješiti jednom zauvjek za gledima za drvo i šmirglama;
ili ako treba podignuti vrat, onda opet šmirglanje, gletanje, pa ljepljenje i umetanje iste vrste drva od kojeg je tjelo... pa opet šmirglanje i gletanje na potrebnu visinu.
______________

Uglavnom, po onome što si napisao, (imbusi zašerafljeni do kraja) dalo bi se predpostaviti da konjiči ciljaju prema nebu (pre visoki).
...što znači da vrat leži pre visoko u pocketu. (ako je cijela girara u resetiranoj poziciji - trus rod ravan, nema podloški u pocketu itd...)
- rješenje je u tom slučaju produbljivanje pocketa da vrat legne niže (što će ti dozvoliti da spustiš konjiče u normalnu poziciju)
...znači, slijedi skidanje laka sa tog djela cokle vrata koj leži u pocketu i gletanje i šmirglanje samog pocketa. ... što je po nekim tradicijama poželjna intervencija, ali uzeti u obzir da to narušava originalnost gitare... (često je na tom dijelu vrata zaljepljen ili odštampan serijski broj)

No, bez da imam gitaru u rukama, to su samo nagađanja... budi 100% siguran da znaš u čemu je problem prije nego li se odlučiš intervenirati !!!


Glam Boogie
Online status:

Moderator
Pošalji PP
9786 odgovora
Država:
Grad: Zara
Godine: 15
Hvala:   64   puta!
#299179 u 09-02-2016 20:06 GMT+01 sat :


To sam i ja otprilike mislio, ali kako gitara nije moja u neck pokete se na bih fizicki dirao(nisam jos ni siguran 100posto da je njegova) probati cu prvo od pocetka pa vidjeti gdje je problem, odmah sam vidio da nece biti bas jednostavni problem cim su konjici toliko dignuti a zice skroz nisko cijelom duzinom. Ako je stvar u malo skidanja materijala dlijetom i ostalim mozda uz njegov pristanak to uradim, nije problem, ali ako pak nije do tog vec treba dodavati materijal i zezati se s tim ne znam koliko nek ju odnese ipak majstoru jer nismo si toliko frendovi da se zafrkavam koji dan s tim. Ionako se uvijek hvali svojom lovom i sto on sve moze pa nek ju nosi di treba. Jer nije prije bio u nekim stvarima fer prema meni a ja sam uzeo gitare jer mi je zao da se novi instrument raspada od tenzija pred njim(Yorktown) s visokim zicama rastimanim intonacijama,harmonije, i sredio sam ju ko bog. Onda je odmah otvorio kofer, imam jos jednu i tu mi nesto sa zvukom ne valja, i trazi barreom po vratu di zice zapinju.
Nisu kraceni vijci jer bi to uocio nego su zasarafljeni do kraja ,mozda i vrat u pocketu stoji ukoso, onako na brzinu sam vidio da nesto ne stoji na svom mjestu kako treba ali kako je zurio negdje, a ja je nisam htio uzeti odmah, nisam bio siguran sto ne valja, tako sam mu i rekao,
Ovdje je nesto krivo postavljeno ali ovako na brzinu ne vidim sto.
Vidjeti cu sutra, prekosutra ako mu do onda uopce bude stalo do popravka, jer cudan je svat i ima cudnu listu prioriteta.
Kad sam mu rekao za Corta da je u banani slegnuo ramenima i nista. Onda sam se ponudio da je sredim i sredio sam je. Cudan svat stvarno.

Dodano nakon 12 minute

Sad kad razmislim ipak mislim da je vrat u neck pocketu ukoso da je nakosen, gornje zice su zato blize od donjih znaci ne da vrat gleda gore ili dole nego stoji ukoso sto je mozda i podloskon napravljeno jer je bila kod nekog drugog na posudbi, i pala mu je na zadnji dio tijela i dobar dio farbe je pukao i otpao, to mi je rekao, ali taj pad na guzicu nema veze s vratom, netko ju je ili namjestao kako mu pase ili je tvornicki pocket kos.


Tko pod drugim jamu kopa
fiziči je radnik

GoFgo-O Cesare I Saloute You!!
etkfrru
Online status:

Moderator
Pošalji PP
4106 odgovora
Država:
Grad: Zagreb
Godine: 44
Hvala:   86   puta!
#299184 u 10-02-2016 00:29 GMT+01 sat :


jaoooooooooooo


Glam Boogie
Online status:

Moderator
Pošalji PP
9786 odgovora
Država:
Grad: Zara
Godine: 15
Hvala:   64   puta!
#299188 u 10-02-2016 07:14 GMT+01 sat :


Igla sublera govori u prilog tome, nije mi vrag dao mira i kad sam cuo da je sišao u podrum aka studijo,šubler u đep i dole i s gornje nije ista visina, od tijela k vratu ko s donje, sad jeli podloška ili greška vidjeti cemo, mozda treba samo malo marerijala skinuti gore i to je to, ili izbaciti, karticu, smirglo, vizitku, sibicu i papir.


Tko pod drugim jamu kopa
fiziči je radnik

GoFgo-O Cesare I Saloute You!!
Glam Boogie
Online status:

Moderator
Pošalji PP
9786 odgovora
Država:
Grad: Zara
Godine: 15
Hvala:   64   puta!
#299415 u 17-02-2016 13:43 GMT+01 sat :


Odbio sam se petljati u gitaru jer prosli put je bila njegova, jučer nije, danas opet je.
Ne prtljam s gitarom za koju ni njen navodni vlasnik nije na čisto sa sobom čija je.
Muti.


Tko pod drugim jamu kopa
fiziči je radnik

GoFgo-O Cesare I Saloute You!!