MALI VODIČ ZA SVIRANJE/SNIMANJE GITARE NA LINUX-u

Stranica 4 od 4
<1234
spiro2903
Online status:

Korisnici
Pošalji PP
203 odgovora
Država:
Grad: Croatia
Godine:
Hvala:   0   puta!
#237737 u 31-08-2012 10:15 GMT+01 sat :


Nisam siguran, ali mislim da je latencija vezana uz procesor i zvučnu (hardware-ski). Kada smanjim latenciju na 2-3 ms dobijem dosta pucketanja i prekida, kod 10-15ms toga nema. Driveri sigurno utječu, ali kod mjenjanja latencije ne mijenjaju se driveri nego brzina kojom se obrađuje signal, pa mislim da ima veze više s hardware-om. Uglavnom meni nije baš ni neka zvučna, tako da bi se dobilo možda još par ms i sa boljom zvučnom.




Ride boldly ride, the shade replied
...if you search for El Dorado.
gstaraz
Online status:

Korisnici
Pošalji PP
5511 odgovora
Država:
Grad:
Godine: 99
Hvala:   262   puta!
#237746 u 31-08-2012 12:44 GMT+01 sat :


pucketanja i prekidi su druga stvar; to nema veze sa latencijom... latencija je kašnjenje zvuka.

Za primjer, prije dosta godina na starom athlonu xp sam imao istu latenciju kao što imam sada na višestruko bržoj mašini sa istom zvučnom karticom pod istim postavkama ...bilo je 0,3 ms tada i isto tako je i sada.
Razlika je što na sadašnjoj mašini mogu brdo real time efekata nakrcat na kanal, što prije nisam mogao.

Pucketanje je ovisno o brzini diska i veličini "paketa" koje mora zapisivati (u jednadžbu ide i brzina sabirnice)

Negdije na Steinbergovom sajtu je sve to malo opširnije i stručnije objašnjeno ako te tematika zanima... ako ne nađeš, pitaj pa ču potražiti.
Prije nekih desetak godina sam se sa time igrao kad sam slagao svoj prvi DAW, tako da mi pamčenje nije naj friškije što se toga tiče, al eto, dan danas radim sa istim postavkama i sve radi više manje isto kao tada (sa jedinom razlikom u količini real time efekata koje sad mogu nakrcat i brojem traka koje mogu istovremeno slušati i snimati)

U međuvremenu se promjenio OS (sa WIN 95 na WIN xp) što je donjelo samo veču stabilnost Host programa.
Kao što sam rekao, na Linuxu nisam imao sreče, a jedina razlika su bili relativno loše kompajlirani driveri... no sad sam malo progooglao, i dosta je verzija updejtanih drivera izašlo od tada, tako da vjerujem da je sada to puno bolje.

____________________________
Naravno, bez Cubase-a (ili bar Pro Tools) i svih pluginova za linux, cijela priča igranja oko produkcije u Linuxu gubi smisao, al čisto za na suho nešto snimiti bi trebalo biti ok

Uglavnom imam samo riječi hvale za developere Linuxa... kad tad če i tu riješiti nešto za besplatno igranje producenta.

Ovaj post je izmjenjen od gstaraz (prije 01-09-2012 15:28, )


fusion21
Online status:

Korisnici
Pošalji PP
28 odgovora
Država:
Grad: pula
Godine:
Hvala:   0   puta!
#237781 u 31-08-2012 22:12 GMT+01 sat :


ja bi prije rekao da su prekidi i pucketanje zbog latencije sustava
jer kako kaže kolega kada smanji sa 10-15 na 2-3ms dobije prekide, jednostavno koristi latenciju koju mu kernel ne može dati pa mi ima smisla da su zbog toga prekidi

zapravo dobro oni kažu da je to do brzine hardwera ali tu je trik jer sam kernel je program preko kojeg sustav i svi driveri komuniciraju sa hardverom, i u suštini to ovisi o kernelu jednako kao i hardveru
brzina diska i brzina memorije se daju dobro isfrizirati u konfiguraciji kernela
kod gentoo je vrhunska stvar npr iskoristiti memoriju grafičke kao memoriju na nekom primitivnom winows manageru kojemu ne treba puno grafike, u tom slučaju bi latencija bila minimalna ako je dobro kompajliran kernel i driveri

ne treba sada gentoo za to, može se i u ubuntu studio rekompajlirati kernel, podesiti module, kompajlirati drivere..maknuti gnome i stviti nešto optimiziranije,.. može se u svakom linuxu.
gentoo je dobar zbog wine i općenito samih programa jer koristi USE flagove i svaki program se kompajlira isključivo sa podrškom koja treba i na samo jedan hardver (nije defaultni za njih 1000e)

ja linux ne koristim za muziku pa nisam baš u tome stilu (meni predpojačalo na liniju sasvim dovoljno kad ništa ne snimam)
ali kolko sam u toku da cubase 5 ne želi raditi unutar wine (možda bi se dao podesiti u gentoo da radi) ali govore da radi cubase SX3


spiro2903
Online status:

Korisnici
Pošalji PP
203 odgovora
Država:
Grad: Croatia
Godine:
Hvala:   0   puta!
#237879 u 02-09-2012 12:35 GMT+01 sat :


Evo šta kaže wine za cubase

http://appdb.winehq.org/objectManager.php?sClass=application&iId=1181

Mislim da latencija ima veze sa kernelom i hardware-om. Dakle ako mu ja namistim latenciju (znam da je to kašnjenje) na recimo 1s onda naravno da ima vrimena da sve on to lipo obradi i da bude čist zvuk. Ako mu je smanjim, jednostavno treba sve brže i brže to isprocesirat, i onda u jednom trenutku kad mu bude previše on (komp, cpu) određene pakete izbacuje i tu nastaju pucketanja i sl. Ako su kernel i driveri optimizirani za obradu zvuka onda će uspit više toga obradit na istom hardware-u. Također mislim da bi se večina problema dala riješit sa jednim dobrim SSD-om koji danas i nisu tako skupi, i naravno malo planiranja oko kernela, drivera, distribucije, software-a. Šta se tiče gentoo-a svejedno je mislim s kojom se distribucijom počinje, ali dobro bi bilo za neki ozbiljniji rad počet od najosnovnijeg, pa sam kompajlirat samo ono šta nam treba, skupa sa jezgrom, driverima i sl. U tom smislu mi se čini dobro počet od gentoo-a ili arch-a jer imaju dosta dokumentacije, veliku mrežu ljudi koji će pomoć, i većinom najnovije software u repozitorijima. Debian je odličan, ali trebalo bi ić na unstable ili testing zbog dostupnosti novijih programa i sl.

Meni je komp oko 5 godina star. 4jezgreni intel q6600 na 2.4GHz, sa 4GB DDR, ali iskreno neznam koje brzine (i jeli 2 ili 3). Također običan je HDD i integrirana (ali jako dobra) zvučna na ASUS-ovoj ploči.

Uzmite danas koji 4jezgreni i5 intelov, na bar 3GHz, 4-6GB RAM malo bržeg na nekoj dobroj ploči, SSD, i dobru zvučnu i za istu lovu koju sam ja platia onda svoj imate odličan komp za, ako ništa drugo onda, sviranje i snimanje 1 gitare sa brdo efekata i mogučnosti post procesiranja.

Kroz wine se također uz malo truda daju pokrenit mnogi programi, a možda uskoro i cubase.




Ride boldly ride, the shade replied
...if you search for El Dorado.
gstaraz
Online status:

Korisnici
Pošalji PP
5511 odgovora
Država:
Grad:
Godine: 99
Hvala:   262   puta!
#237886 u 02-09-2012 14:02 GMT+01 sat :


WineHQ
What does not
Dongle hardware detection (dongle emulator must be used, legal if hardware is owned)


Tu Linux gubi svoj smisao na žalost

Ako ja moram potrošit 50 000 $ za Host i sve pluginove, onda Linux nije platforma koju ču odabrati za kučni DAW (nekako mi nema smisla)

_____________________________________________

Latencija ima veze sa zvučnom karticom, njenim unutrašnjim konverterom i njenim driverima. (audio kartica na suho)
...ti latenciju možeš smanjiti ako se igraš sa bufferom i smanjiš ga na minimum, ali onda češ dobiti "klikove" (tu je povezanost performanse kartice i ostalog hardvere poput diska, memorije, sabirnice i procesora).
Da biš riješio klikove moraš povečati buffer, ali samim time dobivaš veču latenciju (audio kartica preko cubase ili nekog hosta)

a ako spominješ latencije od 2-3-... 15ms, onda je to neupotrbljivo za real time svirku sa efektima... dolazi u obzir eventualno sa nekim monitoringom na suho

Evo tu link di je to na grubo objašnjeno: http://www.soundonsound.com/sos/jan05/articles/pcmusician.htm
večeras ču potražit malo steinbergove dokumente di je to sve u detalje bilo objašnjeno, pa postam ovdije ako nađem u arhivi.


spiro2903
Online status:

Korisnici
Pošalji PP
203 odgovora
Država:
Grad: Croatia
Godine:
Hvala:   0   puta!
#237909 u 02-09-2012 20:43 GMT+01 sat :


Kako misliš na suho? Ja sam koristia tu latenciju (10-15ms) sa svim efektima bez prekida i pucketanja i za vježbu doma (ne govorimo sad o nekom profi snimanju) mislim da ima smisla, a kažem opet to je sa MOJOM konfiguracijom (CPU, zvučna,...) došlo bi to bez problema do 2-3 ms na nekom današnjem uzetom kompu, a msilim da onda i može za neku ozbiljniju svirku. Sa stvarno dobrim kompom i za ozbiljnije snimanje.

E sad za ovo "dongle detection" neznam točno na šta misliš i za šta?

EDIT:

Evo u članku piše čak da je 12ms dovoljno dobra latencija za gitaru, iako ja ipak čujem neki mali delay, ali mislim da ispod 10ak ms najvjerojatnije nebi.

Ovaj post je izmjenjen od spiro2903 (prije 02-09-2012 20:49, )




Ride boldly ride, the shade replied
...if you search for El Dorado.
gstaraz
Online status:

Korisnici
Pošalji PP
5511 odgovora
Država:
Grad:
Godine: 99
Hvala:   262   puta!
#237919 u 02-09-2012 22:47 GMT+01 sat :


ja sa 10 ms latencije nema šanse da mogu svirati... čim uleti neki samo mrvicu brži solo, sve mi se pomješa i ispadam. (pričam o samo mrvicu bržem solu, ne o ekstremnim brzinama u stilu tappinga ili slično)

Današnji i jučerašnji komp sam još prije gore napisao da nema neke veze.... prije oko 10 godina sam imao istu latenciju kao danas na višestruko bržoj mašini (tada sam imao single athalona xp 3.0 i nikada problema nisam imao sa latencijom ... uvjek se kretala od 0.3 do 0.7 ms )
Klikovi su tada bili problem kad bi nakrcao pluginove radi preopterečenja procesora, što sad više nije problem, ali latencije nikada nije bilo radi recimo slabe mašine.

_________________________
dongle je crack za cubase, koj ako ne radi, znači da moraš imati kupljeni software, pa vidi koliko to onda sve košta i koliko je to u harmoniji sa filozofijom Linuxa.


spiro2903
Online status:

Korisnici
Pošalji PP
203 odgovora
Država:
Grad: Croatia
Godine:
Hvala:   0   puta!
#237937 u 03-09-2012 11:21 GMT+01 sat :


Filozofija linux-a je slobodni software, ne besplatni i ne crackirani :-)

Šta se tiče latencije, 4m od pojačala ako stojiš dobiješ 12ms delay-a. Doma kad sviram budem 1, čak u 2m od pojačala, dakle 3-6ms delay-a, i to mi je prihvatljivo.

Neznan zašto pr. brzina procesora nebi utjecala na latenciju. Iako mi je 4 jezgreni cpu ipak je na 2.4 GHz, šta znači da ako neki program nije optimiziran za rad na više jezgara, a dosta ih nisu, onda je sporiji od tvog athlona na 3 GHz.

EDUT:
Sad preko lita nisam baš uz komp, ali kad malo zahladi pokušat ću vidit kako i koliko mogu spustit latenciju pa ću napisat ovdi...iako trenutno snimam preko pojačala (fender mustang 3)

Dodano nakon 1 sat 8 minute

Evo jedan članak iz 2011, i tipu su na nekom polovnom laptopu (ne kaže koje konfiguracije) ispale latencije ispod 1ms!

http://soosck.wordpress.com/2011/01/12/guitar-amplifier-effect-solution-linux/

Morat ću se stvarno još malo pozabavit ovim na jesen...možda i uzet neki polovni laptop pa pokušat kompajlirat svoj kernel i sve od početka. Ionako sam mislia tako nešto radit čisto iz znatiželje.




Ride boldly ride, the shade replied
...if you search for El Dorado.
gstaraz
Online status:

Korisnici
Pošalji PP
5511 odgovora
Država:
Grad:
Godine: 99
Hvala:   262   puta!
#237945 u 03-09-2012 12:43 GMT+01 sat :


Ne vidim više svrhu ove diskusije... rekao sam ti šta mislim i koja iskustva imam, pa ti sa tom informacijom radi šta želiš.

...za sada, kako stvari stoje, meni je Linux neupotrebiv za ono što radim.
Ponovit ču ti još jednom: Na starom Athalonu xp latencija nije nikada bila problem, i bila je 0.3 ms, tako da snaga procesora po mom iskustvu ne igra ulogu (osim ako ne radiš mixeve sa 20 traka)

- Slobodni software za Linux koj može parirati Cubaseu ili Pro Logicu ne postoji za sada, tako da o tome nema smisla raspravljati i tražiti alternative koje nedaju ni 10% od onoga što pruža Cubase.
- Pluginovi i instrumenti isto tako ne postoje slobodni koji mogu parirati nekom waves bundleu, NI, i sličnima koliko sam ja upoznat.

...dakle, ako prelazim sa Windowsa na Linux slagati DAW, ponuda mora biti ista ili bolja od onoga što ima u Winsima... inače nema smisla.
Malo mi je apsurdno složiti DAW u Linuxu ako ču biti ograničen na 10% od onoga što imam u drugim OS-ima ...i to samo radi fetiša da sviram na Linuxu ?!? (to je več pornografija za kompjuterske geekove, a ne za muzičare... muzičaru je pornografija koliko če pluginova imati na raspolaganju, i slične brije, a ne kako če iskompajlirati kernel)

Trebalo bi sada i malo prodiskutirati i zašto uopče neko koristi PC za svirku, al eto, odvuklo bi to več malo previše u Off Topic, a več smo sada na rubu pa pustimo to za neku drugu temu.

Naslov teme je "MALI VODIČ ZA SVIRANJE/SNIMANJE GITARE NA LINUX-u" i rekao sam šta mislim o tomu, a ti me več tri posta navlačiš da ponavljam iste stvari i pokušavaš me uvjeriti u suprotno od onoga što sam ti rekao ?!?
evo, sad sam išo dignut buffer kako bi povisio latenciju na 10ms i da ga hebeš, ja tako ne mogu svirati.
12 godina koristim cubase (od Cubase VST32 5.0)za gitaru, a na atariu sam se igrao sa midijem na Cubase 3.0 tamo negdije devedesetih, i ono što sam ti napisao je iz vlastitog iskustva a ne iskopirano sa neke stranice ;)

Cheers!


spiro2903
Online status:

Korisnici
Pošalji PP
203 odgovora
Država:
Grad: Croatia
Godine:
Hvala:   0   puta!
#237949 u 03-09-2012 13:10 GMT+01 sat :


Ma ok, nisam te mislia ništa uvjeravat tu ili navlačit. Čisto je bila diskusija. Nebi tia da se netko nešto ljuti. Ja sam i napisao da linux nije za svakoga, a svrha ovog post-a je bila da ljudima koji žele snimat na linuxu da imaju neki mali uvod.

BTW evo naša sam neki video ako koga zanima. Ja ću ga isprobat kad uvatim vrimena.

http://www.youtube.com/watch?v=zzvyV1hyDYc&feature=youtube_gdata_player




Ride boldly ride, the shade replied
...if you search for El Dorado.
gstaraz
Online status:

Korisnici
Pošalji PP
5511 odgovora
Država:
Grad:
Godine: 99
Hvala:   262   puta!
#237952 u 03-09-2012 13:28 GMT+01 sat :


ma nema frke, ulovio si me taman prije kafice, sorry.

Podržavam skroz razvoj Linuxa i poštujem sve koji nešto rade u tom smjeru.
doči če brzo vrijeme kad če se to moči iskoristiti u ozbiljnije muzičke svrhe ako se ovako nastavi.
...evo vidim da je frajer uspio složit bez puno muke Guitar Rig sa 0.6 ms latencije... i to je več nešto

na kraju čemo takvima kao što si ti biti jednog dana zahvalni kad se bude moglo napokon na free OS-u izvodit ono što sad radimo na Macu i Winsima

Samo naprijed


fusion21
Online status:

Korisnici
Pošalji PP
28 odgovora
Država:
Grad: pula
Godine:
Hvala:   0   puta!
#254290 u 25-02-2013 12:33 GMT+01 sat :


da je kompajlao kernel u nekoj source distribuciji poput gentoo ili sl.
postigao bi i 0,1 umjeto 0,6


spiro2903
Online status:

Korisnici
Pošalji PP
203 odgovora
Država:
Grad: Croatia
Godine:
Hvala:   0   puta!
#254721 u 01-03-2013 14:24 GMT+01 sat :


Ma da se to smanjit, ali treba netko ko može kompajlirat od početka, i ubacit samo potrebne stvari u kernel i linux. Čudi me kako (osim eventualno Ubuntu studia) ne postoji takva jedna distribucija za studijsko snimanje i sviranje. Da se netko s tim pozabavi mislim da bi se dalo i zaradit.




Ride boldly ride, the shade replied
...if you search for El Dorado.