Refret "Bez" Alata

gstaraz
Online status:

Administrator
Pošalji PP
5056 odgovora
Država:
Grad: Rijeka
Godine: 48
Hvala:   237   puta!
#320729 u 04-04-2020 00:52 GMT+01 sat :


Dakle, kao izazov, odlučio sam refretat starog ibaneza bez ikakvog posebnog alata.
Nikavi "Jigovi", preše, profili za stiskat fretove, posebne turpije, sprave za rezanje tanga, sprave za savijanje fretova, itd...

Korišteni alat:

- čekič mali
- ravna "štanga" za provjeru ravnine
- velika klješta za rezat fretove
- manja klješta za vadit fretove
- štanga dužine vrata za brusit fretove
- šmirgl papiri gradacije 400, 600, 800, 1200, 2000, 3000
- lemilica za grijat fretove
- superljepilo
- komad pčelinjeg voska
- limunovo ulje
- krpe
- obična fina turpija
- samoljepljive trake
- Fretovi Dunlop 6100 jumbo 1.4 mm visine

Utisci i rezultati:
Cijeli posao je trajao 2 dana i najgori dio posla je bio kračenje tanga (zuba) fretova, pošto kanali fretova nisu skroz poprijeko na fretboardu, več imaju kao nekakav binding ali od ružinog drva, pa je tebalo napravit "stepenice" na fretovima.
Največi izazov je bio ne izvaditi prešu i bar nož (turpiju) za krunjenje

Rezultat:
1,6 mm na basu i 1.1 mm na visokoj e žici... niže nije išlo jer sam brusio sa odvojenim vratom.
Gitara se lakše svirala prije i vrat je bio "brži" radi ekstremno niskih i izlizanih pragova.
Nema "gluhih" pragova, ali to je bio prvi i zadnji put da mjenjam pragove bez alata za to.
(jedan prag nije bio legao kako treba pa sam ga morao izvaditi i stavit drugi)

Vađenje pragova je bilo teško, jer su bili nevjerovatno niski, pa ih je teško bilo uhvatit klještima ili ugurat klješta ispod pragova
Zakucavanje pragova nije bilo problematično jer je radijus bio skoro pa savršen za Ibaneza (out of the box)
Zakucavanje je teklo svakih oko 20 minuta jedan prag, taman dok bi bio siguran da je ljepilo uhvatilo, da zakucavanje slijedečeg praga nebi podiglo prethodni tek saljepljeni.
Fretboard sam mazao voskom da mogu lako očistiti ljepilo koje bi tu i tamo špricnulo iz kanala pragova dok sam ih zakucavao (iskreno neznam kolike reperkusije će to imati na sam fretboard tijekom vremena... ipak, bez obzira što sam očistio vosak, nešto je neizbježno ušlo u pore ružinog drva, mada nije vidljivo)
Finalno brušenje (leveling) mi je pojelo 0.15 mm praga pa su sada 1.25 mm (što je mrvicu pre visoko za moj ukus... 1.0 bi bilo idealno)

Dakle, zaključak:
Dali se može bez posebnog alata ?
- Može ! ali nebih preporučio ... imajte bar prešicu sa radijusnim umetcima ako ništa drugo, za utisnut pragove i da ih drži dok ljepilo ne uhvati (ako radite superljepilom) i nešto za kratit zube pragovima (tang) ako imate binding
Očekujte da fretovi neće bit poravnati, več da ćete izgubit barem 0,1 mm parga na brušenju, dok sa prešicom, ako prethodno poravnate fretboard, možete se nadati da će fretovi bit ravni nakon postavljanja... mada i to je rijetko

Uglavnom, zabavio sam se i ubio vrijeme dva dana, ali nebih se usudio to raditi bez svog alata na tuđoj gitari

Ako imate kavu stariju gitaru i nemate potreban alat, vriejdi pokušati... zašto ne.

Tu par slika procesa:





















Ovaj post je izmjenjen od gstaraz (prije 04-04-2020 01:02, 92 Dana)


Zundapp
Online status:

Moderator
Pošalji PP
1192 odgovora
Država:
Grad: Japan
Godine:
Hvala:   26   puta!
#320730 u 04-04-2020 06:23 GMT+01 sat :


Odlicno si nam ovo predstavio Sad bar znamo sto nam je od alata neophodno ako dodjemo u situaciju da bas moramo mjenjati prag ili dva, a posebno sve. Ja se svakako nebi usudio isprobati na nekoj boljoj gitati, ali na nekom "dresu" od gitare bi bilo sigurno interesantno i poucno.
Bilo kako bilo, sad znamo i koliko je rada i vremena za to sve potrebno. Mnogi ljudi misle da se mnogi poslovi mogu odraditi za vrlo kratko vrijeme, ali najcesce to nije tako. Zakljucak je koliko vidim "nema zanata bez alata" iako ima izuzetaka

P.S. Vazno je da je soljica za kavu centralno plasirana


"...but he'll always be a f*cked up, little, try-hard, wannabe rock'n'roll nerd"
Ad_slammer
Online status:

Administrator
Pošalji PP
8296 odgovora
Država:
Grad: Zagreb
Godine: 30
Hvala:   210   puta!
#320732 u 04-04-2020 08:58 GMT+01 sat :


Mislio sam uskoro prvi put baš mijenjati pragove (imam staru akustaru kojoj je potrebno), nakon što sam nivelirao već dobar broj puta. Za nivelaciju, krunjenje i poliranje imam sav alat. Za mijenjanje pragova imam gumeni čekić, stege klasične bez profila, velika klješta za rezat fretove, manja klješta za vadit fretove zajedno s podloškom za fretboard da se ne ošteti, turpije razno razne, naravno lemilicu, ljepila razna...
Ono što nemam je vosak, preše s profilima te što smatraš spravom zarezanje tanga? Kako bi savjetovao da nadomjestim ove tri stvari ili gdje da ih kupim? Nisam shvatio kako si na kraju tang odrezao da ti fino paše s bindingom?

Pa i neka je 8000. post u vezi mijenjanja pragova


motörhead
Online status:

Administrator
Pošalji PP
1663 odgovora
Država:
Grad:
Godine: 45
Hvala:   80   puta!
#320735 u 04-04-2020 10:05 GMT+01 sat :


bravo Gstarinjo na iscrpnom postu


gstaraz
Online status:

Administrator
Pošalji PP
5056 odgovora
Država:
Grad: Rijeka
Godine: 48
Hvala:   237   puta!
#320746 u 04-04-2020 15:30 GMT+01 sat :


Citat
# Ad_slammer :
Ono što nemam je vosak, preše s profilima te što smatraš spravom zarezanje tanga? Kako bi savjetovao da nadomjestim ove tri stvari ili gdje da ih kupim? Nisam shvatio kako si na kraju tang odrezao da ti fino paše s bindingom?


Vosak ti ne treba u principu,,, samoljepljive trake su mislim dovoljne, ili brza intervencije krpicom... ja sam se voskom igrao više kao eksperimentom
Prešu sa profilom radijusa ipak smatram potrebnom... samo je skupa ko sam vrag, pa bi tu išlo sa nekakvim stalkom za bušilice ili stolarskom stegom, pa ih izmodificiraš za korištenje u svrhu koja ti treba..
same profile za stegu možeš sam napraviti... ali će ti trebat dosta vremena dok ih isturpijaš ili izšmirglaš...
prvi profil kojeg sam davno napravio je bio drveni, i napravio sam ga tako što, kad sam povadio bio pragove sa jedne gitare, zaljepio sam šmirgl papir na fretboard i onda malom gredicom po vratu dok nije poprimila radijus vrata.
Isto to možeš sa komadom mesinga i eto ti podloške koje ti trebaju... samo eto, treba strpljenja dok ih izšmirglaš.

Sprava za rezanje tanga zovu "fret tang nippers" ili tako nešto
evo linka pvih koje su mi naletile: https://www.ebay.com.au/itm/Allparts-Fret-Tang-Nipper-for-guitars-Quality-Luthier-Tool-/113258860553
no to sam ja u ovom slučaju gore sredio sa turpijom i šmirglom, pošto je izazov bio "bez alata"
inače to radim klasičnom malom brusilicom i proxxonom, pazeči pri tom da ne pregrijem prag.

Citat
Nisam shvatio kako si na kraju tang odrezao da ti fino paše s bindingom?

napravio sam zub na mjeru na pragu, prije postavljanja samog praga. i to je bio naj teži dio posla.

Citat
Za mijenjanje pragova imam gumeni čekić

to ne! običan mali čekič i malo osječaja pri zakucavanju ti treba... ili čekič sa glavom od tvrde plastike... nikako od gume.
______________________

No, zašto smatram da je prešica potrebna:
Nakon što sam poravnao fretboard i postavio pragove, morao sam ih brusiti i izgubio sam 0.15 mm visine pragova
To znači u principu da neki pragovi nisu savršeno legli u slotove do kraja, več znači da neki "plutaju" na ljepilu 0.1 - 0.15 mm.
Nije neka tragedija, ali je i daleko od savršenog.
Da nisam ljepilo koristio, naj vjerovatnije bi imao par "gluhih" pragova ili pragova sa različitim sustainom.

Kad prešu koristim toga nema... svi budu na istom nivou i bude poslije potrebno samo brušenje pod tenzijom vrata da bi se dobio savršenstvo po pitanju actiona.

Zato je topla preporuka grunut pare i kupiti alat za to !

Dodano nakon 23 minute

evo ti nipperi tu:




Ad_slammer
Online status:

Administrator
Pošalji PP
8296 odgovora
Država:
Grad: Zagreb
Godine: 30
Hvala:   210   puta!
#320751 u 04-04-2020 15:56 GMT+01 sat :


Ok, i mislio sam da je traka dovoljna u slučaju ljepljenja, ali koliko sam vidio ekipa koja se time bavi u biti ne stavlja ljepilo, pros & cons?

Vidio sam da znaju stegnuti sanding block koji ima takav radius što je super ako imaš ga za gitaru koju trebaš... ručne stege plus metalni profili po radiusu plus čekićem što bolje... ne mora biti gstari da ti 0.1-0,15 otišlo zbog toga jer nisu bili zakucani, moguće da vrat nije 100% ravan već da je imao toliko lufta negdje, pretpostavljam da si to provjerio ranije?

Fret tang nippers kaj se ne može to s običnim klještima odrezati pa se još fino s turpijom dobije? Jer bome nisu jeftini


gstaraz
Online status:

Administrator
Pošalji PP
5056 odgovora
Država:
Grad: Rijeka
Godine: 48
Hvala:   237   puta!
#320754 u 04-04-2020 17:27 GMT+01 sat :


ljepilo:
cons samo radi naknadnog skidanja (zamjene) fretova... naravno da je teže i veča je mogučnost da se ošteti fretboard

pros kolko hočeš po mom mišljenju
na ovoj gitari posao nebi uspio bio bez ljepila... ljepilo je popunilo onaj luft u slotu i kompenziralo imperfekciju

evo tu slika gitare koja mi je iz Japana stigla, i u transportu (promjena klime, tepmerature i tumbanje) su se digli fretovi... da su bili zaljepljeni nebi do toga došlo i sad nebi imao par dana posla da to sredim.
obrati pažnju na sredine pragova pretežno... a bili su ok kad je gitara poslana jer sam slike tražio i uvjerio se.


(ps. takvih je 70% gitara u shopovima ;) )

Uglavnom ja sam za stavljanje ljepila i uvijek ga stavljam, čak i kad prešam pragove, a sad, svakom svoja filozofija oko toga... u to nebi ulazio.
A između ostalog sebe ne smatram majstorom... majstor je onaj ko živi od toga i več 40 godina postavlja pragove ;)

Nipperi nisu must have... na ovoj gore gitari (Ibanez u prvom postu) sam to riješio klještima, turpijom i šmirgl papirom, ali ti nipperi će skratit agoniju i učinit posao puno elegantnijim i bržim...
Ako staviš u računicu da ćeš prvom izmjenom pragova to kompenzirati, onda nema šta tu razmišljati.
Ja inače to radim brusilicom i proxxonom... na kraju, čim god da radiš, rezultat je uvijek isti... samo vrijeme i komotnost rada je varijabla.

što se tiče onih 0.15mm, vrat je bio savršeno ravan i friško ošmirglan baš radi toga... radi se o imperfekciji izvedbe rada uvjetovanoj alatom kojeg sam koristio... to sam iskreno i očekivao
...a koristiti sanding block možeš, ali ne sa instant super attackom... dok ti postaviš 6-7 pragova, ili koliko ti je več dug block, kasno je više stezati... ljepilo je več uhvatilo.
trebao bi onda drugo ljepilo koristiti, a u učinkovitost drugih ljepila se moraš sam uvjeriti... ja preferiram super attack tekući, ne gel.

neko koristi i obično ljepilo za drvo... neko kupi pragove sa malo debljim tangom, neko iskrivi malo profil tanga da se bolje uglavi, itd...

No, 1000 je načina kako konja potkovati... svakom svoje na kraju svega.


Glam Boogie
Online status:

VIP
Pošalji PP
10625 odgovora
Država:
Grad: Zara
Godine: 59
Hvala:   74   puta!
#320943 u 09-04-2020 06:51 GMT+01 sat :


Gstari mislim da si napisao odlicno kako s minimumom alata napraviri maximalno dobro posao. I ja sam imao sličnu ideju na susjedovoj akustičnoj napraviti refret s nešto bolim alatom i opisati postupak ali sam u zadnji čas odustao zbog njegovog ponašanja. Nije bitno. Sad si ti napravio lavovski posao.


if you know have to rock, you don't have to schock